[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA nVidia

[Kharonte85]

Originariamente inviato da lufeX

CIAO RAGAZZI,è settimane che seguo con ansia le news di questa 580 e ho eltto le ultime 15 pagine circa per farmi bene un'idea con le vostre considerazioni che come diceva qualcuno a volte valgono + di una recensione, ma mi sono sorti alcuni dubbi e spesso se mi ero convinto dopo qualche post ci ripensavo..

io devo fare l'acquisto della vga e volevo la 580 da affiancare al 980x che devo prendere (ma x un momento non sommergetemi di critiche per la cpu, so che nessuno vuole condividere la mia scelta, e molti senior magari si incxxeranno xè mi hanno consigliato di non fare quella scelta..perdonatemi, ma anche se non ho ancora preso mi sono praticamente deciso-SE LA SCIMMIA PUO VIVERE NEL MONDO DELLE VGA POTRA VIVERE ANCHE LA SCIMMIA NEL MONDO DELLE CPU ,NO?! ), non avendo una 480 sarebbe per me + logico prednere la 580 che ora come ora 150/200€ non fi fanno la differenza, ma il dubbio che mi veniva è (considerando anche il thread in cui siamo) non è forse meglio aspettare ormai 6/7/8 mesi con questa 480 rebrandizzata/occata per prendermi le kepler visto che mancherebbe poco?.

Secondo me per Kepler manca ancora un pò, non abbiamo ancora nulla a 28nm oggi e dubito che una maxi-GPU@28nm possa vedersi prima di settembre 2011.

Comunque se ti sistemi adesso con una GTX 580 ti puoi godere al massimo i giochi che usciranno nel frattempo (oltre a quelli che sono già usciti ovviamente).

Originariamente inviato da lufeX

IN QUESTO ULTIMO CASO MI BASTEREBBE UNA 460 da 1gb magari super oc X GIOCARE IN FULL HD AL QUASI MASSIMO DICIAMO?MAGARI ANCHE CON TESSELATION ON(che non riesco a capire se sarà frequente nei prox giochi o è già FINITO) ASPETTANDO I 28nm E FARMI ALLORA LA SPESA DEI 400/500€? o dovrei per forza mettere lo sli di 460?

No una singola GTX 460 non basta per le tue condizioni (sebbene in parecchi giochi sì, ma non in tutti) Questo te lo posso dire con certezza avendo proprio una GTX 460

Originariamente inviato da lufeX

ultimo:MA VOI CHE AVETE PIU MEMORIA STORICA SICURAMENTE, NEL CASO DI UN CAMBIO DI ARCHITETTURA COME CON I 28nm SE USCIRA LA SCHEDA TOP A 500€ SEMPRE DOPO 1/2 MESI SCENDERA' A 400 O RIMARRA ALTA Xè è UNA NOVA ARCH.?

Dipende anche da cosa farà la concorrenza, e comunque chiedi di fare una previsione troppo in là nel tempo. Più nel breve è possibile che all'arrivo delle nuove AMD basate su Cayman la GTX 580 scenderà un pò di prezzo.

Originariamente inviato da Scrambler77

Secondo me il problema di quel grafico è nel metodo.
Mi spiego meglio...

Se gli FPS minimi vengono censiti prendendo a campione il "secondo" che ha contato il minor numero di frame, la questione è particolarmente grave. Significa che il Xfire ha disegnato solo 3 frame in un secondo pieno.

Se invece gli FPS minimi vengono contati prendendo a campione i 2 frame temporalmente + distanti, quel valore può scaturire anche da un micro-stuttering di 300ms, tempo necessario (come dici tu) a riempire (2 volte) le memorie della scheda video. Magari per i restanti 700ms le schede hanno disegnato 20fps...

Non so se sono riuscito a rendere l'idea...

Si,ti sei spiegato benissimo...ma in tal caso resterebbe un problema imputabile ad ATI.

[Messi89]

raga. ma lo struttering che sarebbe? tipo gli fps sono alti e scatta lo stesso?

[Pelvix]

Originariamente inviato da Scrambler77

Questo è il fenomeno: http://www.youtube.com/watch?v=l9KfXIkAQjA

Non credo sia una questione puramente di "drivers"...

Quindi la causa è hardware, come immaginavo...
Però non capisco perchè interessi sia ATi che nvidia, che hanno notoriamente architetture hardware molto diverse...

[Scrambler77]

Originariamente inviato da Pelvix

Quindi la causa è hardware, come immaginavo...
Però non capisco perchè interessi sia ATi che nvidia, che hanno notoriamente architetture hardware molto diverse...

Non ho detto che sia hardware. In teoria lo stuttering non dovrebbe presentarsi in quel modo (quello del video) se non in certe circostanze (vedi mancanza di memoria sulle schede)...

Secondo me, escluso il problema memorie, è l'espressione di una certa insofferenza dell'engine grafico accoppiato ai drivers delle schede video.

Se fosse un problema hardware (legato cioè al concetto alla base della struttura multi-gpu), si verificherebbe in modo così evidente anche per lo SLi...

[Scrambler77]

Originariamente inviato da Messi89

raga. ma lo struttering che sarebbe? tipo gli fps sono alti e scatta lo stesso?

http://www.youtube.com/watch?v=l9KfXIkAQjA
Vai al minuto 1:15... Quella è una configurazione Xfire...

[ertruffa]

Originariamente inviato da Messi89

raga. ma lo struttering che sarebbe? tipo gli fps sono alti e scatta lo stesso?

esatto

[Pelvix]

Originariamente inviato da Scrambler77

Non ho detto che sia hardware. In teoria lo stuttering non dovrebbe presentarsi in quel modo (quello del video) se non in certe circostanze (vedi mancanza di memoria sulle schede)...

Secondo me, escluso il problema memorie, è l'espressione di una certa insofferenza dell'engine grafico accoppiato ai drivers delle schede video.

Se fosse un problema hardware (legato cioè al concetto alla base della struttura multi-gpu), si verificherebbe in modo così evidente anche per lo SLi...

Ma infatti io ricordo che la nvidia 295 era nota per questo problema..

[Mparlav]

Originariamente inviato da Pelvix

Scusate, ma ho un dubbio amletico che mi affligge..
Leggo sovente (anche altrove) che le configurazione dual GPU (sia ATI che Nvidia) sono spesso afflitte da 1000 problemi, il principale dei quli sembra esser quello relativo agli FPS intasbili, in quanto si hanno dei fps minimi troppo bassi, e ciò causa i microscatti, se ho capito bene..
Ma tale situazione è determinata dalle caratteristiche herdware delle configurazioni multi gpu?
Voglio dire: è un problema insito nel tipo di configurazione e quindi non risolvibile?
Perchè se fosse questione di driver, dopo anni avrebbero dovuto risolvere no?

E' un problema insito nella modalità di rendering multi gpu e nel bilanciamento del carico di lavoro.
Puoi alleviare il problema, forzando un metodo di rendering piuttosto che un'altro a seconda del gioco, oppure tenendo anche i fps minimi al livello del vsinch, ma il problema di fondo resta.

Ma non si può negare che 300 euro di GTX460 1Gb in Sli (o 340 per le 2Gb), possano anche valere qualche grattacapo in più per il risparmio su una singola GTX480/GTX580 da 350-450 euro, anche se devi sempre chiederti se preferisci gonfiare i benchmark o avere la migliore giocabilità.

[gabrybody]

Una curiosità:le varie gtx 480-580 di marche diverse sono uguali alla fine?o cambia qualcosa tra shappire-gigabyte-palit-zotac-msi ecc.

[ertruffa]

Originariamente inviato da Mparlav

E' un problema insito nella modalità di rendering multi gpu e nel bilanciamento del carico di lavoro.
Puoi alleviare il problema, forzando un metodo di rendering piuttosto che un'altro a seconda del gioco, oppure tenendo anche i fps minimi al livello del vsinch, ma il problema di fondo resta.

Ma non si può negare che 300 euro di GTX460 1Gb in Sli (o 340 per le 2Gb), possano anche valere qualche grattacapo in più per il risparmio su una singola GTX480/GTX580 da 350-450 euro, anche se devi sempre chiederti se preferisci gonfiare i benchmark o avere la migliore giocabilità.

sara',io negli ultimi 5 mesi ho tenuto uno sli di 480 e ti posso garantire che con vsync e triple buffer,non ho mai avuto problemi,e prima ero terrorizzato dal fare multi-gpu,infatti appena i prezzi saranno decenti dovrei prendere 2*580

[Pelvix]

Originariamente inviato da Mparlav

E' un problema insito nella modalità di rendering multi gpu e nel bilanciamento del carico di lavoro.
Puoi alleviare il problema, forzando un metodo di rendering piuttosto che un'altro a seconda del gioco, oppure tenendo anche i fps minimi al livello del vsinch, ma il problema di fondo resta.

Ma non si può negare che 300 euro di GTX460 1Gb in Sli (o 340 per le 2Gb), possano anche valere qualche grattacapo in più per il risparmio su una singola GTX480/GTX580 da 350-450 euro, anche se devi sempre chiederti se preferisci gonfiare i benchmark o avere la migliore giocabilità.

Su questo non discuto, infatti io avevo venduto la 5850 con l'intento di prendere una 580 gtx/Cayman, poi vista la porcheria (secondo me) che ha fatto nvidia, e visto che anche Cayman si preannuncia simile (adnormemente calda/consumona e non così prestante come speravo), mi son preso una bella 460 gtx 1 gb da 140 E e me la tengo fino alle 28 nm: sto giro di vga top mi sembra veramente una presa in giro per i clienti..

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Pelvix

Ma infatti io ricordo che la nvidia 295 era nota per questo problema..

si confermo, problema presente ancora adesso.

a parte che lo stuttering non era quando le gpu non riuscivano ad essere perfettamente sincronizzate e il gioco soffriva quindi di artefatti?

a me con Crysis succede ancora oggi con il QuadSLI attivo, ogni tanto negli scrolling veloci di immagine appaiono quadratini neri random sui fondali...

e nelle panoramiche, soprattutto la notte, ci sono degli sfarfallamenti nelle ombre in lontananza che spariscono quando ci si avvicina...

questi problemi son risolti con le nuove GPU?

[Pelvix]

Originariamente inviato da gabrybody

Una curiosità:le varie gtx 480-580 di marche diverse sono uguali alla fine?o cambia qualcosa tra shappire-gigabyte-palit-zotac-msi ecc.

La marca non centra:
se sono REFERENCE sono tutte uguali:
se invece sono CUSTOM allora puoi trovare anche molta differenza, specie per ciò che concerne il sistema di raffreddamento e le freq.

[Pelvix]

Originariamente inviato da Goofy Goober

si confermo, problema presente ancora adesso.

a parte che lo stuttering non era quando le gpu non riuscivano ad essere perfettamente sincronizzate e il gioco soffriva quindi di artefatti?

a me con Crysis succede ancora oggi con il QuadSLI attivo, ogni tanto negli scrolling veloci di immagine appaiono quadratini neri random sui fondali...

e nelle panoramiche, soprattutto la notte, ci sono degli sfarfallamenti nelle ombre in lontananza che spariscono quando ci si avvicina...

questi problemi son risolti con le nuove GPU?

Ecco: quello che non capisco è che trovo gente come te che mi dice che con un tri-quad sli (ma anche sli di 2 vga) che riferisce il problema, e altri che invece dicono di non averlo mai visto sul loro pc (vedi utente poco sopra): ma come è possibile?

[Pelvix]

Originariamente inviato da Sir.TEO

Quoto tutto quello che hai scritto e penso proprio che prenderò una GTX460 anch'io. E' in assoluto la scheda migliore del momento da tutti i punti di vista (prezzo, temperatura e prestazioni in OC). Tutte le top di gamma in questo momento mi appaiono come blandi tentativi di esasperare le prestazioni su un hardware che per sua natura non è adatto a raggiungere questi livelli e la conseguenza di ciò è un consumo elevatissimo e delle temperature troppo alte (per i miei standard). A dirla tutta anche le prestazioni sono deludenti se confrontate con un SLI di GTX460 OC (parlo sia della GTX580 che delle imminenti Cayman)

Verissimo, e non dimentichiamoci che una 580 GTX cosat 500 E, mentre uno sli di 460 gtx 1 gb te lo fai con 280 E: costa la metà e va di più, ditemi voi se questo non è prendere per il i clienti

[Scrambler77]

Originariamente inviato da Pelvix

Ma infatti io ricordo che la nvidia 295 era nota per questo problema..

Originariamente inviato da Goofy Goober

si confermo, problema presente ancora adesso.

Ah bene. Non potevo saperlo perchè ho sempre scartato le soluzioni multi-gpu perchè, per come sono concepite oggi, non mi hanno mai convinto.

Questo quindi indica che è un problema "concettuale", risolvibile solo parzialmente via software... ma la "cag@ta" resta comunque.

Finchè le cose saranno queste, meglio una sola GPU potentissima che + GPU che tra loro "si parlano male".

Originariamente inviato da Goofy Goober

a parte che lo stuttering non era quando le gpu non riuscivano ad essere perfettamente sincronizzate e il gioco soffriva quindi di artefatti?

a me con Crysis succede ancora oggi con il QuadSLI attivo, ogni tanto negli scrolling veloci di immagine appaiono quadratini neri random sui fondali...

e nelle panoramiche, soprattutto la notte, ci sono degli sfarfallamenti nelle ombre in lontananza che spariscono quando ci si avvicina...

questi problemi son risolti con le nuove GPU?

Il problema della cosiddetta "linea spezzata" è risolvibile solo col v-sync. Non è stuttering... è semplicemente un fenomeno di sincronismo col monitor.

E' chiaro però che, con vsync attivato, se una VGA non eroga un certo numero di fps minimi (superiore al vsync), succede che alcuni frame siano uguali al precedente poichè il successivo è ancora in fase di rasterizzazione, dando l'impressione di micro-stuttering...

Ecco perchè molti utenti danno molta importanza gli fps minimi...

C'è inoltre da considerare che il v-sync introduce una certa latenza dovuta al frame-buffer, solitamente intorno i 12-15ms, per cui i giocatori on-line preferiscono disabilitarlo e sorbirsi gli artefatti...

[ertruffa]

Originariamente inviato da Pelvix

Ecco: quello che non capisco è che trovo gente come te che mi dice che con un tri-quad sli (ma anche sli di 2 vga) che riferisce il problema, e altri che invece dicono di non averlo mai visto sul loro pc (vedi utente poco sopra): ma come è possibile?

ti garantisco che non sono l'unico che con lo sli di 480 andava a palla senza problemi(microstuttering),basta andare nel thread,alcuni avevano problemi appena mettevano la terza vga.
i motivi non li so ma possono essere diversi,ovviamente io parlo del mio sistema

[Simedan1985]

Originariamente inviato da ertruffa

sara',io negli ultimi 5 mesi ho tenuto uno sli di 480 e ti posso garantire che con vsync e triple buffer,non ho mai avuto problemi,e prima ero terrorizzato dal fare multi-gpu,infatti appena i prezzi saranno decenti dovrei prendere 2*580

Se devo dire la verità ,io con il mio crossfireX non ho mai sofferto di stuttering(qualora avrei avuto sto problema le cambiavo immediatamente) !!E nemmeno con le 4870x2 e con le 295(sia dual che single pcb)

Unico problema nel primo minuto del multy di cod4 stutterava un poco ,poi tutto apposto!!

...secondo me è un problema di alcune configurazioni !!

[Andrea deluxe]

Dopo aver provato sli,tri sli e quad sli posso solo dire che quello che da meno problemi e' lo sli con solo 2gpu su 2 sk separate