Estrarre energia dal cambiamento di orbita degli elettroni, energia infinita?

[pindol]

Salve ragazzi,

gironzolando un po' su internet, ho trovato questa interessante discussione:

http://www.energeticambiente.it/disc...o-casimir.html

a dire la verità non ho capito molto, ma il succo del discorso mi sembra questo:

immettendo atomi in una cavità di casimir (appositamente studiata) si può portare gli elettroni ad un livello orbitale più basso, lo spostamento orbitale dell'elettrone rilascia energia sottoforma di calore che può quindi essere sfruttata. Ho capito bene?

Pindol

[sbudellaman]

Il dispositivo è indicato per convertire parte dell'energia elettromagnetica contenuta nel vuoto quantistico in energia utile sotto forma di calore, energia elettrica, energia meccanica o di altre forme di energia.
L'energia elettromagnetica del vuoto quantistico è disponibile in qualsiasi punto dell'universo.
Il sistema funziona sul principio dell'elettrodinamica stocastica che prevede che i livelli di energia contenuto nelle orbite elettroniche sono in equilibrio con le emissioni di di Larmor e l'assorbimento della ZPF (Zero Punto Energia).
Mediante la cavità di casimir viene soppressa una parte della ZPE, questo provocherà un decadimento del livello di energia dell'orbita elettronica con conseguente liberazione di energia sotto forma di energia elettromagnetica.
Gli elettroni orbitanti intorno ai nuclei di atomi di gas nobile riacquistano il loro naturale livello di energia all'uscita della cavità di casimir. L'energia necessaria per ripristinare il livello di energia delle orbite viene preso dalla ZPE, la ZPE è presente in qualsiasi punto dell'Universo.
Questo processo non viola la legge della conservazione dell'energia perchè l'energia viene estratta localmente e alimentata a livello globale.
Questo processo può essere ripetuto un numero illimitato di volte.
E' possible sfruttare l'energia dal vuoto quantistico mediante due varianti principali che sono il passaggio atomi di gas nobile, e il passaggio di molecole.
Il dispositivo è realizzabile in piccole dimensioni e anche grandi dimensioni: rispettivamente per sostituire piccole batterie, oppure per sostituire grossi impianti che servono per la produzione di energia elettrica.
Dato che il vuoto quantistico permea l'intero Universo, la fonte di energia è inesauribile.

boh... per quanto mi riguarda è un discorso che va oltre le mie (piccolissime) conoscenze di fisica quantistica.
Il fulcro del discorso sarebbe questo ma mi è oscuro il motivo di tale affermazione:

Questo processo non viola la legge della conservazione dell'energia perchè l'energia viene estratta localmente e alimentata a livello globale.

A naso comunque mi sembra un pò una presa in giro...

[Ziosilvio]

E quanta energia ci vuole, per immettere atomi in una cavità di Casimir?

In generale:
Se sembra violare il secondo principio della termodinamica, allora molto probabilmente è sbagliato.
Se promette energia infinita, allora sicuramente è sbagliato.

[pindol]

Originariamente inviato da Ziosilvio

E quanta energia ci vuole, per immettere atomi in una cavità di Casimir?

In generale:
Se sembra violare il secondo principio della termodinamica, allora molto probabilmente è sbagliato.
Se promette energia infinita, allora sicuramente è sbagliato.

ma da quello che c'è scritto non dovrebbe violare la legge di conservazione dell'energia, anche se non ho capito bene il perchè...

ho detto io che è un'energia infinita perchè si basa sullo sfruttare il cambiamento di orbita di un'elettrone, e visto che di atomi nell'universo ce n'è una quantità inimmaginabile, per noi è praticamente infinita come risorsa energetica. E poi da quello che si legge l'elettrone dovrebbe riacquistare l'orbita originale una volta uscito dalla cavità di casimir... mahhh... asp che qlc che ne capisca di più ci illumini...

Pindol

[brazoayeye]

di sicuro se l'atomo torna nella posizione originale ed eccitato com'era all'inizio, di energia non puoi ottenerne, nella migliore delle ipotesi non ne consumi

Di default l'elettrone sta nello stato con V minimo. Non so come si modifichi V dentro una cavità di casimir, fattostà che anche se potessi estrarre energia modificando il V degli elettrone, dovresti fornire la stessa energia per estrarre l'atomo dalla cavità di casimir.

[sbudellaman]

Originariamente inviato da brazoayeye

...anche se potessi estrarre energia modificando il V degli elettrone, dovresti fornire la stessa energia per estrarre l'atomo dalla cavità di casimir.

loro lo spiegano così ...

Gli elettroni orbitanti intorno ai nuclei di atomi di gas nobile riacquistano il loro naturale livello di energia all'uscita della cavità di casimir. L'energia necessaria per ripristinare il livello di energia delle orbite viene preso dalla ZPE(Zero Punto Energia), la ZPE è presente in qualsiasi punto dell'Universo.

cioè in pratica gli atomi ritornano allo stato originario grazie all'energia fornita dalla ZPE che è ovunque. Ma che è sta ZPE ?

[!fazz]

sembra tanto lo zpm di stargate

assolutamente una burla

[Apocalysse]

Originariamente inviato da !fazz

sembra tanto lo zpm di stargate

assolutamente una burla

I moduli zeropunto prendono l'energia dal subspazio

[ChristinaAemiliana]

Innanzitutto, chi ha tradotto quell'articolo evidentemente non sa assolutamente nulla non dico di fisica teorica, ma nemmeno di fisica base del liceo. E non si può obiettare che potrebbe essere stato usato un traduttore automatico perché frasi come questa:

Si immagini di prendere un pò d'acqua dal oceano mediante un ditale.
L'intero oceano subisce una diminuzione di quantità d'acqua, ma non ci sono conseguenze pratiche che ne conseguono, cioè il fatto è assolutamente inrilevante.

sono proprio scritte in cattivo italiano, non si tratta dell'opera di qualche programma. Ma passiamo a errori più significativi: ce ne sono molti anche di nomenclatura, ad esempio "densità dell'elettrone" al posto di "densità elettronica", oppure l'unità di misura angstrom indicata con la A (simbolo dell'ampere). Oppure, abbiamo veri e propri passaggi in cui è palese che lo scrivente è completamente all'oscuro dell'argomento che sta trattando, come qui:

Sono potenzialmente idonei i seguenti cinque gas nobili:
He (Z = 2, r = 1,2 A)
Ne (Z = 1O. R = L.3 A)
Ar (Z = 18. R = L.6 A)
Kr (Z = 36, r = 1,8 A)
Xe (Z = 54, r = 2,05 A).
Tutti questi elementi contengono ns di elettroni,
Ha due elettroni 1s.
Ne ha due di ogni 1s e 2s elettroni.
Aria ha due ciascuno di 1s, 2s. e 3s elettroni.
Kr ha due di ciascuno dei 1s, 2s. 3s e 4s elettroni.
Xe ha due di ciascuno dei 1s. 2s. 3s, 4s e 5s elettroni.

Ora, a parte il riconoscimento errato del testo (la L al posto di un 1, la R che oscilla tra maiuscolo e minuscolo senza una ragione) di cui il traduttore non si è accorto (come nel caso dell'angstrom...), è chiaro come il sole che egli non abbia la più pallida idea di cosa siano tutti questi "1s 2s 3s (eccetera) elettroni": le frasi in questione sono talmente incasinate da non essere nemmeno consistenti una con l'altra (prima "ha due ciascuno di", poi "ha due di ciascuno di", poi ancora "ha due di ciascuno dei"), per non parlare di svarioni totali come la frase sull'elio che è pure senza soggetto (probabilmente "He" è stato scambiato per un errore e rimpiazzato con il solo verbo "ha"), mentre l'argon diventa addirittura "aria" in un maldestro tentativo di correzione.

Non vado oltre, ma tutto ciò è veramente sconcertante...

Riguardo al contenuto fisico delle ehm...argomentazioni proposte, mi limito a dire che al mondo ci sono diversi esempi di oggetti che contengono "tantissima energia": il mare, citato pure nell'articolo proposto, è un grandissimo serbatoio di energia termica...in effetti ne contiene davvero infinita. Sarà colpa delle lobby petrolifere se nessuno la sfrutta, o magari c'è qualcos'altro (di fisico) dietro? Oppure pensiamo a quanto di più ovvio abbiamo davanti agli occhi ogni giorno: l'energia solare. Ecco, quella sì varrebbe la pena di imparare a sfruttarla un po' meglio, è una possibilità concreta, non una battuta come quella del mare. Ci sono tanti ricercatori che se ne occupano ma poi faticano a trovare finanziamenti già dopo il dottorato. Magari, fare la voce grossa in rete su questo schifo invece di inventarsi complotti inesistenti sarebbe un'occupazione più ragionevole, per chi è animato da un'irresistibile voglia di buttarsi in prima linea ad accusare qualcuno...

[zappy]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

...a parte il riconoscimento errato del testo (la L al posto di un 1, la R che oscilla tra maiuscolo e minuscolo senza una ragione)


...la frase sull'elio che è pure senza soggetto (probabilmente "He" è stato scambiato per un errore e rimpiazzato con il solo verbo "ha"), mentre l'argon diventa addirittura "aria" in un maldestro tentativo di correzione.

ROTFL

...l'energia solare. Ecco, quella sì varrebbe la pena di imparare a sfruttarla un po' meglio, è una possibilità concreta, non una battuta come quella del mare. Ci sono tanti ricercatori che se ne occupano ma poi faticano a trovare finanziamenti già dopo il dottorato. Magari, fare la voce grossa in rete su questo schifo invece di inventarsi complotti inesistenti sarebbe un'occupazione più ragionevole...

eh, i soldi si spendono per fare inutili TAV o centrali che servono solo a generare altre spese...