[Thread Uff.le] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da michelgaetano

Quindi se ho ben capito (correggetemi) il bench in questione porta la tessellation a livelli così alti per favorire Fermi, perchè la qualità visiva non va effettivamente a migliorare - e ne risulta quindi una solita mossa "anti-lancio".

Si, l' articolo che ho linkato prima descrive appunto i modi per fare tessellazione

Originariamente inviato da michelgaetano

Leggermente OT, ma in tema agli ultimi discorsi: sempre tra i commenti alla "news" di Kyle su [H], è davvero così che funzionava la cosa su Batman: AA?

Se ne era parlato l' anno scorso... il problema , se ricordo bene, è che l' AA era attivabile solo da CCC e non dal gioco e quindi ci si perdeva appunto ottimizzazioni prestazionali , serviva appunto a far figurare meglio le schede nVidia

[Futura12]

Originariamente inviato da Simedan1985

Sto bench è cosi stupendo graficamente che mi fa rabbia !!!

Questo è come dovevano essere graficamente i giochi se i tempi non li dettavano le console!!!
E invece stiamo ancora vedendo un gioco come cod7 ,che nn scala manco in dx10 ma in 9 ,cosi come il single di Moh ,oppure aspettare patch baggate in dx11 per giochi tipo f1!!!Blah che schifo

è la stessa cosa che ho pensato io ,e che dirò al primo consollaro che passerà per il mio computer. maledetti

[brattak]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

http://www.youtube.com/watch?v=ntbMU...layer_embedded

beh mi sembra giusto dopo il motoscafo della sapphire ecco la jeep della antec

[Messi89]

mazza che sbavo mannaggia ai botolini porka bestia..

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da michelgaetano

Sempre sul discorso di prima su HAWX 2, segnalo questo



da qui: http://www.rage3d.com/board/showpost...postcount=1375

Quindi se ho ben capito (correggetemi) il bench in questione porta la tessellation a livelli così alti per favorire Fermi, perchè la qualità visiva non va effettivamente a migliorare - e ne risulta quindi una solita mossa "anti-lancio".

Leggermente OT, ma in tema agli ultimi discorsi: sempre tra i commenti alla "news" di Kyle su [H], è davvero così che funzionava la cosa su Batman: AA?

QUI:

The issue here is HAWX 2 is using a very high level of tessellation, creating very small poly's - 6 pixels, in fact (per NV email). This is below the optimal efficiency threshold for GPU's that process four quads of pixel groupings - i.e. NVIDIA and AMD current designs. You know quad quads better as 16px/clock, in specifications.

So when you tessellate down below 16 pixels, you create a scenario where the resterizer ('pixel processor') has to reprocess pixels because it's got a new poly in it, despite the fact it's already been processed. This stalls the rasterizer pipeline and causes problems.

This would be fine and down to 'architecture implementation of specification' if it werent for the fact that you can't actually tell the difference as tessellation factors go up, especially if you have a HD display. Ultimately it is a product differentiator between AMD and NV high end, just as forced TSAA was. Does it make a difference to consumers? That's a personal decision.

I got both emails from NV and AMD, and decided it was a stunt to cause controversy in the week of next generation launch.

Non si dice che la tesselation mostruosa fa cadere le prestazioni sulle schede video AMD. Ma si dice una cosa BEN DIFFERENTE
E' stato detto che in HAWX E' stata attuata una tessellazione (molto alta) strutturata però in una maniera tale che su QUALUNQUE GPU manda in STALLO IL RASTERIZZATORE.

Perchè questo è stato fatto? Beh, l'unica cosa che si ottiene da questa pazzia a livello di programmazione, è che le prestazione di AMD e NVIDIA si andranno ad equagliare VERSO IL BASSO pero' ...-.-"

Quindi non diciamo che AMD ha paura di un livello di tessellazione alta perchè non è così.

Se poi, bench alla mano, vedremo che il tessellatore di fermi è ancora piu' prestazionale di cayman, beh, allora potremo criticare AMD giustamente.

[Ther0]

@Foglia : L'avevo già letto, ma il mio commento resta uguale. Se è sfruttata male, è sftuttata male per entrambe, come dice Wing ad esempio. Mentre se è sfruttata male solo da AMD o Nvidia c'è qualcosa che non va da una parte o dall'altra, no ?

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Simedan1985

Sto bench è cosi stupendo graficamente che mi fa rabbia !!!

Questo è come dovevano essere graficamente i giochi se i tempi non li dettavano le console!!!
E invece stiamo ancora vedendo un gioco come cod7 ,che nn scala manco in dx10 ma in 9 ,cosi come il single di Moh ,oppure aspettare patch baggate in dx11 per giochi tipo f1!!!Blah che schifo

Quoto! E' proprio così!

Cmq non fate l'errore che fanno molti: dx 9, 10, 11...
Non è che cambiando dx automticamente ci sono implementati nuovi effetti, o livelli di dettaglio assurdi.

A livello applicativo, lo dice uno che in tutta umiltà qualcosa programma e sviluppa in dx, il passaggio tra le dx9 e dx 10, così come tra dx10 e dx 11, porta sostanzialmente a nuovi set di istruzioni che permetto di fare le stesse cose con metodi più efficenti. (discorso a parte merita la tessellation, che penso sia una delle novità piu' importanti dai tempi dei vertex & pixel shader per migliorare la qualità della CG ).
In pratica con le dx9 puoi fare tutto quello che puoi fare con le dx 11, solamente con un livello prestazionale inferiore.

Questo in teoria. Perchè in teoria?
Lo vedete anche voi che il miglior motore grafico in circolazione è crysis del 2007. Scritto completamente in dx 9 (e con parti ancora in istruzioni dx8).
Putroppo le console hanno DISTRUTTO il gaming pc, perchè tutte le Software house che creano un nuovo engine grafico, secondo voi lo scrivono direttamente in dx 11? o anche dx 10 ? NO!
Ovviamente, il subset delle istruzioni che utilizzano sarà in dx9 in maniera tale da avere compatibilità con PC/XBOX/PS3/etc...
Poi nella versione pc, aggiungono qualche istruzione dx 11 , (aggiungendo 2 poligoni sulla faccia degli spettatori e 2 onde sull'acqua come dirt 2 tramite la tessellazione) e ve lo vendono come un nuovo fiammante gioco in dx 11. E tutti gli utenti che ci abboccano.

Se il motore fosse stato scritto tutto in dx 11, si avrebbe avuto prestazioni NETTAMENTE superiori, ma una compatibilità pari a 0 con le console.
E secondo voi chi produce engine grafici sviluppano un motore in dx9 ed uno parallelo dx11 ? Assolutamente no purtroppo.

I giochi che giochiamo oggi, purtroppo, sono TUTTI in dx9! (e non escludere qualche istruzione ancora delle 8) con un piccolossimo subset in dx11...

Questo è stato il "regalo" che le console hanno portato al gaming PC.

Ah, e solo a titolo informativo, con le OpenGL 3 si puo' fare tutto quello che si puo' fare con le dx 11..ed anche d più...(tessellation compresa)...ma vabbè...il marketing...

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Ther0

@Foglia : L'avevo già letto, ma il mio commento resta uguale. Se è sfruttata male, è sftuttata male per entrambe, come dice Wing ad esempio. Mentre se è sfruttata male solo da AMD o Nvidia c'è qualcosa che non va da una parte o dall'altra, no ?

guarda che non penso che nvidia con la tessellation vada meglio di AMD...semplicemente hanno usanto un impostazione che manda in stallo la tesselazione in entrambe le schede, riducendo, penso, il gap prestazionale e facendo sembrare che le 6800 vadano come le gtx460.

Penso che il senso sia questo. Cmq vedremo dai bench, e da eventuali commenti "tecnici".

[ghiltanas]

l'nda scade proprio a mezzanotte? in tal caso pensate che il Corsini pubblichi già domani sera la rece in stile gf100?

[ghiltanas]

unboxing asus hd6850 :

http://www.youtube.com/watch?v=9BcOn...layer_embedded

[Simedan1985]

Originariamente inviato da ghiltanas

l'nda scade proprio a mezzanotte? in tal caso pensate che il Corsini pubblichi già domani sera la rece in stile gf100?

Ammazza se c'è questa attesa per barts ,quando uscirà cayman ci vediamo tutti con la tenda sotto la sede di hardware upgrade ,stile apertura degli apple store all'uscita di iphone IV

[John_Mat82]

Originariamente inviato da Wing_Zero

cut

Putroppo le console hanno DISTRUTTO il gaming pc, perchè tutte le Software house che creano un nuovo engine grafico, secondo voi lo scrivono direttamente in dx 11? o anche dx 10 ? NO!
Ovviamente, il subset delle istruzioni che utilizzano sarà in dx9 in maniera tale da avere compatibilità con PC/XBOX/PS3/etc...
Poi nella versione pc, aggiungono qualche istruzione dx 11 , (aggiungendo 2 poligoni sulla faccia degli spettatori e 2 onde sull'acqua come dirt 2 tramite la tessellazione) e ve lo vendono come un nuovo fiammante gioco in dx 11. E tutti gli utenti che ci abboccano.

cut

Quotissimo.. senza contare che gran parte degli "affinamenti" delle dx10/11 servono a fare le stesse cose con + efficienza (come hai già detto).. ma chi sa programmare bene e non a sa fare le sue belle ottimizzazioni anche con le normali dx9.

Detto questo c'è sempre da ricordarsi che un bel momento stè cavolo di console (dalle quali ormai dipendiamo) prima o poi faranno il loro maledetto salto di generazione e allora avremo un probabile "balzo" nell'uso delle librerie grafiche (dx12? ). Finchè ci sarà la generazione attuale avremo potenza grafica in abbondanza, sviluppatori incapaci permettendo

Ok basta ot

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Simedan1985

Ammazza se c'è questa attesa per barts ,quando uscirà cayman ci vediamo tutti con la tenda sotto la sede di hardware upgrade ,stile apertura degli apple store all'uscita di iphone IV

ma LOL

se mi sono già preso barts nel frattempo, il caimano lo aspetto decisamente con meno ansia

[Ther0]

Originariamente inviato da ghiltanas

ma LOL

se mi sono già preso barts nel frattempo, il caimano lo aspetto decisamente con meno ansia

In effetti.. ma siamo sicuri di non voler vedere i caimani prima di prendere i ragazzini gialli con i capelli a punta ?

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Ther0

In effetti.. ma siamo sicuri di non voler vedere i caimani prima di prendere i ragazzini gialli con i capelli a punta ?

sai qual'è anche il punto? che il tuo sistema è un signor sistema, e una scheda come il caimano ci starebbe bene. Il mio è cmq buono per giocare (nei giochi quando ha un quad 775 occato sei apposto), però già un barts farebbe la sua figura.
Io fossi inte, visto che hai il tutto predisposto, valuterei sia un cross di barts sia il caimano prima di acquistare

[alethebest90]

Originariamente inviato da Wing_Zero

Quoto! E' proprio così!

[cut]

Ah, e solo a titolo informativo, con le OpenGL 3 si puo' fare tutto quello che si puo' fare con le dx 11..ed anche d più...(tessellation compresa)...ma vabbè...il marketing...

a me vien da pensare che il fatto che programmino male in direct x11 aggiungendo solo qualche poligono è anche questo un fatto di marketing.... se no che ce ne facciamo di schede video nuove ultra potenti se poi i giochi sviluppati bene e quindi con risorse hardware di un 20% inferiori ?(non so di preciso non me ne intendo)

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da alethebest90

a me vien da pensare che il fatto che programmino male in direct x11 aggiungendo solo qualche poligono è anche questo un fatto di marketing.... se no che ce ne facciamo di schede video nuove ultra potenti se poi i giochi sviluppati bene e quindi con risorse hardware di un 20% inferiori ?(non so di preciso non me ne intendo)

non è che fanno apposta a programmare "male"...
E' che i motori li scrivono in dx9 per avere una compatibilità anche su console, e quindi un possibile mercato moooolto maggiore
Anche se poi in questa maniera ovviamente non sfruttano tutto ciò che si potrebbe tirare fuori dalla scheda video...

[Ther0]

Originariamente inviato da ghiltanas

sai qual'è anche il punto? che il tuo sistema è un signor sistema, e una scheda come il caimano ci starebbe bene. Il mio è cmq buono per giocare (nei giochi quando ha un quad 775 occato sei apposto), però già un barts farebbe la sua figura.
Io fossi inte, visto che hai il tutto predisposto, valuterei sia un cross di barts sia il caimano prima di acquistare

E di fatti è quello il mio dilemma. Cross di Barts XT (con acquisto prima di 1 poi dell'altra quando avrò necessità) o Cayman XT e non ci penso più.

Comunque ti dico, che tu decida di cambiare il sistema a breve (6 mesi ?) o in un anno o chissà quando.. più la scheda che scegli è potente più te la porti anche nel pc dopo. Io con questa avevo fatto così, avevo un pc mezzo farlocco ma che non mi faceva girare WoW (eh di all'epoca ci giocavo) con la sua fiera ATI X600, ho preso sta scheda che è una bomba e ormai son 3/4 anni che ce l'ho.. e ti dirò che fino all'anno scorso non mi ha dato manco problemi.

Ora considerando che pure il monitor l'ho preso nuovo col pc e non penso di cambiarlo per parecchio, penso che in full hd schede come il caimano mi basteranno per parecchio (a differenza di questa che la presi per giocare a MASSIMO 1280x1024.

Anche perché son spese interessanti pure il cayman.. e se si riesce a buttarci quei 100 o 1X0 euro in più e avere una scheda che non ti devi preoccupare di cambiare per un bel po'.. secondo me vale la candela. Non ha senso spendere 100€ in meno ora, e poi se tra per dire 1 anno e mezzo cambi sistema, ti rendi conto che hai "necessità" di cambiare vga per stare al passo con i giochi di quel momento.

Che poi col tuo sistema sarai sicuramente cpu limited è vero.. ma è anche vero che potresti già esserlo con una barts, perché sono schede che comunque macinano un sacco di dati rispetto alle nostre attuali, quindi boh.. Io mi son trovato bene a fare la "spesa folle" all'epoca e spero che, se dovessi scegliere un cross di Barts XT o una Cayman XT, anche questo acquisto mi ripagherà nel tempo.

[persa]

un test di unigine con tessellone su normal della 6870:






cmq ho visto le slide delle nuove radeon, e tra le novita ci sta il filtro AF migliorato ed una nuova modalità di AA, MLaa.
mi domando che benefici porterebbe rispetto ai tipi di AA della serie 5000.

[ertruffa]

Originariamente inviato da ghiltanas

quoto

dopo 5 minuti che ho visto il video, ho messo mof per 360,credimi dal nervosismo volevo tirare la console dal terzo piano.ecco questi sono gli engine che vorrei vedere girare su configurazioni cazzute con i7 4ghz e multi-gpu
ormai credo che anche con le prossime console sara' sempre la stessa storia,forse i primi sei mesi i giochi potrebbero essere allineati,ma poi il divario sarebbe nuovamnete enorme,ormai se non programmano giochi in esclusiva per pc(la vedo dura),sara' sempre cosi'.