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[verolenny]

Originariamente inviato da jokervero

Potremmo disquisire all'infinito i fatti sono che nessuno ha perso soldi e che il tuo telefono è stato spedito in un tempo ragionevolissimo alle condizioni prestabilite.

La seccatura e finanche l'incazzatura altrui ci stanno e le avrei anche io ma da qui a dire che io truffo o voler sottintendere questo ce ne passa eccome.

Ad ogni modo quando arriva scrivi pure qui che è tutto ok così il mod chiude.

permettimi però un appunto.
non è che se sistemi tutto, allora non è mai successo nulla, sei stato comunque artefice di qualche mancanza e allora non mi sembra il caso di assumere questo atteggiamento.
quanto meno utilizza modi più pacati.
come arriva l'oggetto chiudo.

[jokervero]

Originariamente inviato da verolenny

permettimi però un appunto.
non è che se sistemi tutto, allora non è mai successo nulla, sei stato comunque artefice di qualche mancanza e allora non mi sembra il caso di assumere questo atteggiamento.
quanto meno utilizza modi più pacati.
come arriva l'oggetto chiudo.

Per l'amor del cielo io son conscio di aver creato grattacapi e seccature e di questo ho chiesto scusa in modo sincero.

Io mi riferivo solamente all'utente in questione che, a mio parere, non ha nulla di cui lamentarsi per questa trattativa o quasi e invece la sta tirando in lungo mettendo in mezzo altri utenti e altre storie per giustificare la sua diffidenza che è arrivata al punto di asserire la mia CONCLAMATA scorrettezza e malafede in una email che preferisco non pubblicare. E' stato questo atteggiamento che mi ha un pò irritato.

Le lamentele di altri utenti A RAGIONE le comprendo e, ripeto, ho chiesto scusa per quanto può valere.

[Ficus]

prima di tutto, vi avviso che non ho letto tutto quello che avete scritto in queste due pagine. se desiderate informazioni particolari, vi prego di chiedermi direttamente o di quotarmi le parti che avete interesse che io legga. per ora, mi limiterò alla descrizione oggettiva (e cronologica) dei fatti. cercherò di essere il più sintentico possibile, anche se c'è molto da dire. se volete approfondimenti per alcuni aspetti, basta chiedere. tutto quello che dico può essere confermato tramite mail, post sul forum e pm.

suppongo che (è l'unica cosa di cui non ho la certezza in questo mio lungo post) l'utente jokervero sia stato bannato per 3 settimane a fine agosto (ultimo post). la sospensione però non ha proibito all'utente di utilizzare un account fake (victorwar) per continuare nel suo operato di prendere in prestito i soldi degli utenti (perchè è questo quello che fa). questa volta, ci sono cascato io.
ho effettuato il bonifico in data 11 settembre e la storia si è trascinata avanti fino ad oggi (e non si è ancora conclusa). in questo mese, jokervero mi ha fatto attendere sfruttando la mia pazienza e adducendo alle più svariate scuse per tirare avanti la faccenda il più a lungo possibile: prima non arrivava il bonifico, poi c'erano problemi con il corriere e infine ha posticipato il più possibile il rimborso, raccontando diverse bugie. un esempio lampante (e ne posso fare tanti altri) di bugia è stato nella fase finale, quella del rimborso:

jokervero: Ciao, ti son arrivati i soldi ? [suppone il fatto che li abbia già spediti ndFicus]
io: su postepay non c'è nulla e chi meglio di te sa che un bonifico non ci mette un giorno per arrivare? ti ricordo che la scadenza per mandarmi il CRO è alle 22 di stasera (ripeto: occhio a scriverlo giusto, che se è sbagliato domattina, dopo esser stato in banca, vado direttamente alla polizia).
jokervero: Io son laureato in legge Luca, fidati che non c'è molto da fare contro un vero truffatore. Abbi pazienza che i soldi ti arriveranno Domani mattina vado allo sportello a farlo oppure te li ridò trmainte postepay. Nessuno ti truffa vai tranquillo. [dimostra che non ha ancora spedito i soldi, come se nulla fosse ndFicus]

come si può vedere, ha cercato di posticipare il rimborso anche dopo il mio ultimatum, dove altrimenti sarei andato a denunciarlo. infine ieri ha spedito il bonifico, ma i soldi devono ancora arrivare. e fino a quel momento, per me la faccenda non è ancora conclusa. ricordo che ha fatto il bonifico solo dietro a minaccia di denuncia, altrimenti avrebbe portato ancora avanti la faccenda.

il tutto si conclude con una sua lunga mail per evitare di essere denunciato. in tutto ciò, chiaramente victorwar non mi ha mai detto di essere jokervero, l'ho scoperto io per caso.

jokervero ha preso in prestito i soldi a diversi utenti con questo metodo:

ficus
stexlex
[-°-3DM@RK-°-]©

e dio solo sa quanti altri che lo hanno contattato privatamente (come ho fatto io) e non sono a conoscenza di questo thread/del fatto che victorwar sia in realtà un fake.

morale della favola, jokervero mi ha fregato 210€ per un mese (e ad oggi non mi sono ancora tornati), ha fatto perdere un sacco di tempo (un piccolo esempio è che ho impiegato più di un'ora per scrivere questo intervento e vi ricordo che la faccenda va avanti da un mese) a me e a mio padre (ci siamo recati in banca per verificare personalmente lo stato del bonifico), ha abusato della mia pazienza e disponibilità, senza contare la rabbia e l'incazzatura che ho avuto per tutto il mese, oltre ai problemi di restare un mese in attesa del cellulare (supponendo che sarebbe arrivato a breve, sono andato avanti con il cellulare dell'ufficio di mio padre per tutto il mese, e ora ne dovrò comprare un altro).

purtroppo non è possibile avere giustizia dal punto di vista legale (nel caso in cui mi dovessero arrivare i soldi), ma reputo ingiusto che jokervero possa continuare a fare quello che fa, impunito.
quindi, appellandomi alle parole del moderatore ceres66 (ultimo post):

Non è la prima volta che fai sti giochetti, di sicuro sarà l'ultima, stavolta sono 3 settimane di sospensione, da quando [-°-3DM@RK-°-]© riceverà l'effettivo accredito della somma versata, se dovesse risuccedere ci sarà il ban diretto, non ci saranno più sconti.

e vista la recidività del soggetto, del numero di persone truffate, del tempo che ha fatto perdere a tutti noi (utenti e moderatori), l'utilizzo di fake per vendere (nel periodo in cui il main account era sospeso), la vendita del medesimo oggetto a due persone diverse (me e stexlex) e di tutte le conseguenze che ha causato chiedo che venga bannato definitivamente e che la persona non possa più frequentare il forum di hwu.

in tutto quello che ho descritto ho cercato di raccontare solo i fatti in maniera oggettiva, astenendomi dall'inserire commenti personali. suppongo però si possa intuire cosa penso di questa persona.

[Brenta987]

Intervengo solo per precisare che Jokervero non ha MAI preso soldi da me negli ultimi mesi dal momento che essendo a poche decine di KM di distanza abbiamo sempre (una volta per una trattativa andata a buon fine) concordato per SCAMBIO A MANO...

Sicuramente mi ha tirato in giro per un paio di mesi adducendo a scuse varie e NON RISPONDENDO MAI AL CELL e molto in ritardo agli sms...

Non ha ancora truffato nessuno nel vero senso della parola ma sta facendo perdere tempo e pazienza a parecchie persone...

Questo dovevo per correttezza!

[jokervero]

Originariamente inviato da Brenta987

Intervengo solo per precisare che Jokervero non ha MAI preso soldi da me negli ultimi mesi dal momento che essendo a poche decine di KM di distanza abbiamo sempre (una volta per una trattativa andata a buon fine) concordato per SCAMBIO A MANO...

Sicuramente mi ha tirato in giro per un paio di mesi adducendo a scuse varie e NON RISPONDENDO MAI AL CELL e molto in ritardo agli sms...

Non ha ancora truffato nessuno nel vero senso della parola ma sta facendo perdere tempo e pazienza a parecchie persone...

Questo dovevo per correttezza!

Ma per favore va...

Ormai non replico neppure più.

Chi ha trattato con me in 10 anni di forum e si parla di decine e decine di persone sa bene che persona sono e la mia correttezza.

Il resto son pugnette.

[jokervero]

Originariamente inviato da Ficus

prima di tutto, vi avviso che non ho letto tutto quello che avete scritto in queste due pagine. se desiderate informazioni particolari, vi prego di chiedermi direttamente o di quotarmi le parti che avete interesse che io legga. per ora, mi limiterò alla descrizione oggettiva (e cronologica) dei fatti. cercherò di essere il più sintentico possibile, anche se c'è molto da dire. se volete approfondimenti per alcuni aspetti, basta chiedere. tutto quello che dico può essere confermato tramite mail, post sul forum e pm.

suppongo che (è l'unica cosa di cui non ho la certezza in questo mio lungo post) l'utente jokervero sia stato bannato per 3 settimane a fine agosto (ultimo post). la sospensione però non ha proibito all'utente di utilizzare un account fake (victorwar) per continuare nel suo operato di prendere in prestito i soldi degli utenti (perchè è questo quello che fa). questa volta, ci sono cascato io.
ho effettuato il bonifico in data 11 settembre e la storia si è trascinata avanti fino ad oggi (e non si è ancora conclusa). in questo mese, jokervero mi ha fatto attendere sfruttando la mia pazienza e adducendo alle più svariate scuse per tirare avanti la faccenda il più a lungo possibile: prima non arrivava il bonifico, poi c'erano problemi con il corriere e infine ha posticipato il più possibile il rimborso, raccontando diverse bugie. un esempio lampante (e ne posso fare tanti altri) di bugia è stato nella fase finale, quella del rimborso:

jokervero: Ciao, ti son arrivati i soldi ? [suppone il fatto che li abbia già spediti ndFicus]
io: su postepay non c'è nulla e chi meglio di te sa che un bonifico non ci mette un giorno per arrivare? ti ricordo che la scadenza per mandarmi il CRO è alle 22 di stasera (ripeto: occhio a scriverlo giusto, che se è sbagliato domattina, dopo esser stato in banca, vado direttamente alla polizia).
jokervero: Io son laureato in legge Luca, fidati che non c'è molto da fare contro un vero truffatore. Abbi pazienza che i soldi ti arriveranno Domani mattina vado allo sportello a farlo oppure te li ridò trmainte postepay. Nessuno ti truffa vai tranquillo. [dimostra che non ha ancora spedito i soldi, come se nulla fosse ndFicus]

come si può vedere, ha cercato di posticipare il rimborso anche dopo il mio ultimatum, dove altrimenti sarei andato a denunciarlo. infine ieri ha spedito il bonifico, ma i soldi devono ancora arrivare. e fino a quel momento, per me la faccenda non è ancora conclusa. ricordo che ha fatto il bonifico solo dietro a minaccia di denuncia, altrimenti avrebbe portato ancora avanti la faccenda.

il tutto si conclude con una sua lunga mail per evitare di essere denunciato. in tutto ciò, chiaramente victorwar non mi ha mai detto di essere jokervero, l'ho scoperto io per caso.

jokervero ha preso in prestito i soldi a diversi utenti con questo metodo:

ficus
stexlex
[-°-3DM@RK-°-]©

e dio solo sa quanti altri che lo hanno contattato privatamente (come ho fatto io) e non sono a conoscenza di questo thread/del fatto che victorwar sia in realtà un fake.

morale della favola, jokervero mi ha fregato 210€ per un mese (e ad oggi non mi sono ancora tornati), ha fatto perdere un sacco di tempo (un piccolo esempio è che ho impiegato più di un'ora per scrivere questo intervento e vi ricordo che la faccenda va avanti da un mese) a me e a mio padre (ci siamo recati in banca per verificare personalmente lo stato del bonifico), ha abusato della mia pazienza e disponibilità, senza contare la rabbia e l'incazzatura che ho avuto per tutto il mese, oltre ai problemi di restare un mese in attesa del cellulare (supponendo che sarebbe arrivato a breve, sono andato avanti con il cellulare dell'ufficio di mio padre per tutto il mese, e ora ne dovrò comprare un altro).

purtroppo non è possibile avere giustizia dal punto di vista legale (nel caso in cui mi dovessero arrivare i soldi), ma reputo ingiusto che jokervero possa continuare a fare quello che fa, impunito.
quindi, appellandomi alle parole del moderatore ceres66 (ultimo post):



e vista la recidività del soggetto, del numero di persone truffate, del tempo che ha fatto perdere a tutti noi (utenti e moderatori), l'utilizzo di fake per vendere (nel periodo in cui il main account era sospeso), la vendita del medesimo oggetto a due persone diverse (me e stexlex) e di tutte le conseguenze che ha causato chiedo che venga bannato definitivamente e che la persona non possa più frequentare il forum di hwu.

in tutto quello che ho descritto ho cercato di raccontare solo i fatti in maniera oggettiva, astenendomi dall'inserire commenti personali. suppongo però si possa intuire cosa penso di questa persona.

Sì sì maniera oggettiva.

Come ho detto mancava solo l'utente Ficus. Ora ci siamo tutti.

Aspettate che adesso chiamo uno per uno gli almeno 60 utenti con i quali ho trattato e son tutti contenti...

Facciamo un 60 vs 2/3

Ma per favore.

[Ficus]

Originariamente inviato da jokervero

Sì sì maniera oggettiva.

Come ho detto mancava solo l'utente Ficus. Ora ci siamo tutti.

Aspettate che adesso chiamo uno per uno gli almeno 60 utenti con i quali ho trattato e son tutti contenti...

Facciamo un 60 vs 2/3

Ma per favore.

un po' povera come argomentazione. forse perchè non puoi dire altro, a conferma che quanto ho detto è tutto vero. ricordo ancora una volta che posso dimostrare ogni singola frase di quanto ho descritto.

[Brenta987]

Originariamente inviato da stexlex

Poi se la vogliamo dire tutta...nella email dei tuoi dati mi scrivi :

"Penso di averti dato tutto,se hai problemi chiamami al cel che lì rispondo sempre. Quando hai fatto il bonifico mandami uno screen per email e io provvedo a spedire. CIao."

A spararle grosse sei proprio bravo...

Originariamente inviato da jokervero

Ma per favore va...

Ormai non replico neppure più.

Chi ha trattato con me in 10 anni di forum e si parla di decine e decine di persone sa bene che persona sono e la mia correttezza.

Il resto son pugnette.

In ogni caso c'è poco da ridere, se tu hai TEMPO DA PERDERE non è detto che ce l'abbiano anche gli altri...

In ciò che hai quotato scritto da me non c'è nulla di sbagliato,

Nessuno ha messo in dubbio il passato, ci interessa il presente e il presente è che non sei affidabile e tiri in giro la gente per mesi inutilmente!!!

Il resto di questo è FUFFA!!!

E comunque questo è la tua serietà e il tuo ringraziamento per averti QUASI difeso...

Ultimo OT e ultima volta che perdo tempo per una persona che non lo merita...

[jokervero]

Penso ognuno si sia fatto un'idea.

Voi dite sono un utente in malafede e disonesto. Bene.

Io dico ovviamente il contrario e le decine e decine di persone che mi han conosciuto in 10 anni hanno un'idea ben precisa.

Ai posteri l'ardua sentenza, stare a replicare come tra bimbi mi pare stucchevole. Le persone coinvolte nelle faccende sanno bene il mio punto di vista e sanno bene cosa penso. Siamo in un paese libero dunque dite ciò che volete. Mi son pure stancato di replicare B ad A e poi C a B.

Ripeto: sono utente truffatore e in malafede ok ? Strano però che nessuno abbia perso solo soldi da questo utente così tanto truffatore Uno strano truffatore

Ora continuate pure con il refrain: truffatore, malafede, fa perdere tempo, ha fatto 2 account etc etc

Ho spiegato come son andati i fatti e da parte non c'era alcuna malafede, negligenza sì forse dovuta ad un periodo un pò sfortunato e alcuni imprevisti ma malafede mai.

Detto ciò, non replicherò oltre e attendo che l'utente riceva l'Acer Liquid per dare l'ok definitivo.

Se verrò bannato come richiesto vorrà dire 3 trattative problematiche in 2 mesi valgono più di 60 trattative perfette in 10 anni. Può essere sia pure giusto così.

[stexlex]

Corriere passato...ma in casa non c'era nessuno....dato che la destinazione era casa di mia suocera...
quindi sicuramente è arrivato qualcosa...per la bontà della merce posto martedi sera...sperando di poter chiudere questa storia...

Martedi...perchè devo aspettare 2 giorni feriali...così almeno è scritto sull'avviso che è stato lasciato in cassetta...

giusto un appunto...io nn la voglio tirare alla lunga...
ma ho sempre sostenuto fin dall'inizio che FORSE era una truffa...perchè c'erano delle condizioni create da te nel recente passato che mi spingevano a pensarlo...
ripeto nel mio post scrissi "FORSE"...e prima di togliere il forse volevo aspettare delle risposte da un altro utente...e non ho mai scritto "è un truffatore" ...e ce ne passa....io ho sempre sostenuto i miei timori di una transazione pulita e sempre per colpa di quello che leggevo...e credo che sarebbe stato il pensiero di qualsiasi altro utente...compreso te...se ti fossi trovato nella mia stessa situazione...

[Ficus]

Originariamente inviato da jokervero

Ho spiegato come son andati i fatti e da parte non c'era alcuna malafede, negligenza sì forse dovuta ad un periodo un pò sfortunato e alcuni imprevisti ma malafede mai.

Detto ciò, non replicherò oltre e attendo che l'utente riceva l'Acer Liquid per dare l'ok definitivo.

hai venduto lo stesso oggetto a due persone diverse e mi hai fatto perdere un mese a starti dietro per avere indietro i miei soldi. hai utilizzato un fake per una vendita durante il periodo di ban (ripetendo il tuo comportamento scorretto sperando di passarla liscia), nonostante l'ultimo avviso del moderatore ceres22. il suo messaggio mi pare chiaro - "se dovesse risuccedere ci sarà il ban diretto, non ci saranno più sconti."

alla fine hai spedito il cellulare a stexlex perchè ti aveva offerto di più, mentre nel frattempo ti sei tenuto tranquillamente i miei soldi continuando a raccontarmi falsità (come ad esempio: te l'ho spedito ieri). anzichè rimborsarmi subito o rifiutare la mia offerta, come una qualunque persona corretta avrebbe fatto. e probabilmente glielo hai spedito subito, anzichè farlo attendere, perchè è scoppiato sto putiferio e volevi chiudere in fretta la faccenda, sperando che io non mi facessi vivo (dato che ho sempre trattato con "victorwar" e non con "jokervero").

è troppo facile concludere con delle scuse e ammissione di negligenza, dato che non si tratta affatto di negligenza, ma di un comportamento inammissibile, viste le conseguenze del tuo comportamento recidivo.

[jokervero]

Originariamente inviato da Ficus

hai venduto lo stesso oggetto a due persone diverse e mi hai fatto perdere un mese a starti dietro per avere indietro i miei soldi. hai utilizzato un fake per una vendita durante il periodo di ban (ripetendo il tuo comportamento scorretto sperando di passarla liscia), nonostante l'ultimo avviso del moderatore ceres22. il suo messaggio mi pare chiaro - "se dovesse risuccedere ci sarà il ban diretto, non ci saranno più sconti."

alla fine hai spedito il cellulare a stexlex perchè ti aveva offerto di più, mentre nel frattempo ti sei tenuto tranquillamente i miei soldi continuando a raccontarmi falsità (come ad esempio: te l'ho spedito ieri). anzichè rimborsarmi subito o rifiutare la mia offerta, come una qualunque persona corretta avrebbe fatto. e probabilmente glielo hai spedito subito, anzichè farlo attendere, perchè è scoppiato sto putiferio e volevi chiudere in fretta la faccenda, sperando che io non mi facessi vivo (dato che ho sempre trattato con "victorwar" e non con "jokervero").

è troppo facile concludere con delle scuse e ammissione di negligenza, dato che non si tratta affatto di negligenza, ma di un comportamento inammissibile, viste le conseguenze del tuo comportamento recidivo.

Come già spiegato l'utente victorwar non sono affatto io ma è un utente ben più anziano di una mia possibile sospensione. Mi son appoggiato all'account di mio cognato per vendere il telefono DOPO sono sorti i problemi con te, quando tu mi hai detto che il telefono non lo volevi più l'ho venduto con il mio account normalmente che nel frattempo si era risbloccato e una volta chiarito (più o meno) la questione con la banca ti ho rimborsato fino all'ultimo cent.

Questa è la storia della trattativa. Che tu sia seccato ci può stare per la perdita di tempo ci può ampiamente stare e lo capisco. Direi che io ho truffato non ci sta affatto invece.

Per quanto riguarda invece il buon Brenta e la questione del monitor: il monitor è ancora in vendita e avrei tutti gli interessi a venderlo visto che non lo uso ma non ho avuto il tempo per incontrarsi di persona prima perchè son stato all'estero poi perchè malato e poi altri problemi ancora. Mi devo giustificare anche per non aver il tempo di vendere un oggetto che non uso ?

Penso sia tutto, se vogliamo possiamo andare avanti anche giorni o settimane ma questi son i fatti.

Credo tutti si siano fatti un'idea molto precisa di me e per fortuna son utente che nel mercatino è conosciuto per essere preciso, puntuale ed affidabile. E' stato un periodo nel quale per una serie di circostanze non ho potuto gestire bene le trattative questo mi pare chiaro ed evidente.

Poi se vuoi vi dico che son un truffatore e ladro così siete tutti contenti

Come dice Brenta: per ora non ho ANCORA truffato nessuno. E' già questa frase si commenta da sè.

[Ficus]

Originariamente inviato da jokervero

Come già spiegato l'utente victorwar non sono affatto io ma è un utente ben più anziano di una mia possibile sospensione.

sì che sei tu, non ci girare intorno. il cellulare è il tuo, la stessa mail, lo stesso nome e cognome. chissenefrega di quando hai creato il fake, resta il fatto che hai usato un fake (senza mai rivelarmi il tuo account principale) per vendere un oggetto mentre il tuo main account era in sospensione.

DOPO sono sorti i problemi con te, quando tu mi hai detto che il telefono non lo volevi più l'ho venduto con il mio account normalmente che nel frattempo si era risbloccato

peccato che tu abbia uppato questo thread in data 30 settembre:

Originariamente inviato da jokervero

UP

quando sempre alla stessa data (30 settembre) mi hai scritto via mail:

Ciao,
volevo dirti che il cel ti dovrebbe arrivare tra pochissimo. E' stata una trattativa sfigatissima ma avrai il tuo cel con tutti gli accessori e la garanzia come promesso. Nessuno ti truffa che tu lo sappia. Ancora un attimo di pazienza e sarà tra le tue mani finalmente. Ciao.

Marco

e io a quel punto non ti avevo ancora chiesto alcun rimborso, ero ancora in attesa del cellulare. mi pare chiaro come tu stia ancora raccontando falsità nel tentativo di arrampicarti sugli specchi.

Questa è la storia della trattativa. Che tu sia seccato ci può stare per la perdita di tempo ci può ampiamente stare e lo capisco. Direi che io ho truffato non ci sta affatto invece.

abbiamo capito che non "truffi" nessuno (nel senso che alla fine i soldi ritornano), ma è inaccettabile un comportamento del genere per tutti i motivi che ho elencato in precedenza.

[jokervero]

E via ancora....va bene è come dici tu

Non posso ripete ogni volta le stesse cose.

Pensa tu e chiunque legga come meglio credete.

[stexlex]

Allora cell ritirato...mancano gli auricolari... ...il resto funziona...

[jokervero]

Gli auricolari dannazione me li son dimenticati nello zaino... Non li ho neppure praticamente mai usati e per questo me li son dimenticati...

Oggi li spedisco in busta.

Cmq con che entusiasmo questo "funziona"....