[Thread Uff.le] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[Capozz]

Originariamente inviato da Predator_1982

beh anche l'adof è gestito in DX11 credo. Fatto sta che il crollo di fps quando si usa pesantemente la tessellazione è lampante. In giochi come Dirt 2 e Battlefield 2 onestamente non vedo tutto questo uso massiccio della tessellazione e degli effetti DX11. Potresti però ritrovarti in futuro giochi che usano un motore simile all'uningine che ti mettono in ginocchio anche l'hardware più evoluto ora come ora. Non è simpaticissimo vedere una 5870 fare 15 fps settando la tess. su very high Lo stesso dicasi per lost planet 2...E' vero, esiste anche un'altro fattore da considerare, che è la qualità e l'ottimizzazione del titolo...ma proprio perchè ora come ora si vedono titoli sempre meno ottimizzati un pò di potenza in più ci vuole, anzi è positivo che l'hardware corra più del software in questo caso.

Il tassellatore nei videogiochi è quello che riduce meno le prestazioni. Su avp tra tass on e off cambiano 3 frame, su Metro 2033 mal che vada una decina.
Le cose che pesano sono le stronzate tipo dof in metro2033 e le ombre su avp, ma sono effetti inesistenti fatti apposta per infinocchiare qualche pollo facendo calare gli fps senza modificare la qualità d'immagine. Giudica tu stesso la differenza tra normal ed advanced shadows.
http://www.pcgameshardware.com/aid,7...ison/Practice/
Purtroppo poi un motore grafico tipo quello di unigine è un'utopia.
Consideriamo in primis che è un benchmark fatto apposta per massacrare la scheda video, mentre tutti i videogiochi sono conversioni da console ed un motore grafico molto più avanzato, fino alla prossima generazione di botoli, ce lo possiamo scordare...ed uno pc only non lo vedremo mai più

Poi per carità, se facessero un gioco con degli effetti o delle funzioni che cambiano radicalmente la qualità della grafica ben venga che esca fuori un mattone e, di conseguenza, l'uso di nuove vga enthusiast a profusione, ma usare le dx11 per avere la stessa grafica delle 9 o 10 con la metà dei frame è una presa in giro.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Capozz

Il tassellatore nei videogiochi è quello che riduce meno le prestazioni. Su avp tra tass on e off cambiano 3 frame, su Metro 2033 mal che vada una decina.
Le cose che pesano sono le stronzate tipo dof in metro2033 e le ombre su avp, ma sono effetti inesistenti fatti apposta per infinocchiare qualche pollo facendo calare gli fps senza modificare la qualità d'immagine. Giudica tu stesso la differenza tra normal ed advanced shadows.
http://www.pcgameshardware.com/aid,7...ison/Practice/
Purtroppo poi un motore grafico tipo quello di unigine è un'utopia.
Consideriamo in primis che è un benchmark fatto apposta per massacrare la scheda video, mentre tutti i videogiochi sono conversioni da console ed un motore grafico avanzato, fino alla prossima generazione di botoli, ce lo possiamo scordare...ed uno pc only non lo vedremo mai più

Poi per carità, se facessero un gioco con degli effetti o delle funzioni che cambiano radicalmente la qualità della grafica ben venga che esca fuori un mattone e, di conseguenza, l'uso di nuove vga enthusiast a profusione, ma usare le dx11 per avere la stessa grafica delle 9 o 10 con la metà dei frame è una presa in giro.

sostanzialmente sono daccordo con te...anche se sinceramente un gioco su pc io non lo paragono minimamente al gioco su console, saranno anche dei porting ma siamo su livelli decisamente differenti. Io penso comunque che sia anche interesse delle stesse aziende produttrici di GPU incentivare le s.h a produrre titoli degni di nota....altrimenti per quale motivo dovremmo comprarle o sostituirle??

Comunque, a proposito di mattoni, un titolo come Crysis 2 si preannuncia un bel capolavoro, graficamente parlando ed una bella 6870 non penso guasti per farlo girare

[Capozz]

Originariamente inviato da Predator_1982

sostanzialmente sono daccordo con te...anche se sinceramente un gioco su pc io non lo paragono minimamente al gioco su console, saranno anche dei porting ma siamo su livelli decisamente differenti. Io penso comunque che sia anche interesse delle stesse aziende produttrici di GPU incentivare le s.h a produrre titoli degni di nota....altrimenti per quale motivo dovremmo comprarle o sostituirle??

In certi casi la differenza, pur essendo un porting, è notevole, in altri meno.
Il nocciolo della questione è proprio quello...l'ultimo titolo realmente degno di nota dal punto di vista grafico per pc è stato il solito e ritrito crysis, fino ad ora nessun altro gioco l'ha superato eppure alcuni sono addirittura più pesanti.
Questo perchè le software house non hanno voglia di sbattersi per un mercato potenzialmente poco remunerativo...il massimo che possono fare è prendersi qualche bella mazzetta dai produttori di hardware ed inserire qualche effetto totalmente inutile ma talmente pesante da giustificare l'upgrade alla generazione successiva.
Crysis 2 è una bella incognita...io ho il forte timore che sia una consolata e che non avrà una grafica migliore rispetto a crysis e warhead...da quel poco che si è visto online fino ad ora non lo è, anzi le esplosioni mi sembrano peggiori. Speriamo bene.


Sintetizzo il mio discorso per chiudere questo mega OT che ho iniziato: non credo che le 6000 costeranno molto più delle 5000, perchè immagino che il mercato non sia disposto a pagare un sovraprezzo di centinaia di euro per avere un plus di potenza totalmente inutile ai fini pratici e per rafforzare la leadership su nvidia che, con la 460, riguadagna terreno

[persa]

ci sono novità? qualche altra immagine del caimano?

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Capozz

Sintetizzo il mio discorso per chiudere questo mega OT che ho iniziato: non credo che le 6000 costeranno molto più delle 5000, perchè immagino che il mercato non sia disposto a pagare un sovraprezzo di centinaia di euro per avere un plus di potenza totalmente inutile ai fini pratici e per rafforzare la leadership su nvidia che, con la 460, riguadagna terreno

da utente finale, nonchè compratore è quello che spero. Ma la vedo dura, non essendoci al momento e nell'immediato futuro valida alternativa della concorrenza.

[betha]

Originariamente inviato da persa

ci sono novità? qualche altra immagine del caimano?

si eccola:



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[Foglia Morta]

Originariamente inviato da Predator_1982

da utente finale, nonchè compratore è quello che spero. Ma la vedo dura, non essendoci al momento e nell'immediato futuro valida alternativa della concorrenza.

Intendi come l' anno scorso, quando con la serie HD5000 di Settembre/Ottobre... visto il prezzo della GTX 285 ( 370 - 400 dollari ) potevano mettere la 5850 e la 5870 a 500 e 600 dollari rispettivamente , ma non l' hanno fatto perchè i costi erano compatibili con i prezzi di lancio senza fare sacrifici su i propri margini.

[persa]

Originariamente inviato da betha

si eccola:

cut

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Intendi come l' anno scorso, quando con la serie HD5000 di Settembre/Ottobre... visto il prezzo della GTX 285 ( 370 - 400 dollari ) potevano mettere la 5850 e la 5870 a 500 e 600 dollari rispettivamente , ma non l' hanno fatto perchè i costi erano compatibili con i prezzi di lancio senza fare sacrifici su i propri margini.

prezzi che poi sono aumentati invece che diminuire però e guardacaso nel momento in cui si sono accorti che Fermi non era tutto sto botto preannunciato.

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da Predator_1982

prezzi che poi sono aumentati invece che diminuire però e guardacaso nel momento in cui si sono accorti che Fermi non era tutto sto botto preannunciato.

Il rialzo era dovuto a un temporaneo aumento del costo delle GDDR5 e dalla capacità produttiva di TSMC. Sul lungo periodo ci ha messo del suo il cambio euro dollaro più sfavorevole a noi rispetto a quanto era a Ottobre 2009 .Ora un euro vale 1,27 dollari , a Ottobre 2009 stavamo a 1,5 dollari per ogni euro. Fatti non pugnette

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Il rialzo era dovuto a un temporaneo aumento del costo delle GDDR5 e dalla capacità produttiva di TSMC. Sul lungo periodo ci ha messo del suo il cambio euro dollaro più sfavorevole a noi rispetto a quanto era a Ottobre 2009 .Ora un euro vale 1,27 dollari , a Ottobre 2009 stavamo a 1,5 dollari per ogni euro. Fatti non pugnette

bah, saranno pure fatti e non prugnette ma io non ce la vedo una 6870 magari più performante della GTX480 a 400 Euro...

Penso comunque che se le GTX4xx fossero state schede degne delle aspettative più rosee pur di venderle ancora le 5xxx se ne sarebbero fregati del cambio euro/dollare e del costo delle GDDR5

[persa]

Originariamente inviato da Predator_1982

bah, saranno pure fatti e non prugnette ma io non ce la vedo una 6870 magari più performante della GTX480 a 400 Euro...

io ho paura di vederla anche a 450€

[fenicered]

anche se circolavano notizie di possibili ritardi di nvidia
AMD immaginava che da li a poco sarebbero uscite le nuove schede fermi che avrebbero surclassato la famiglia 5000 (cosa che non e avvenuta)
avendo un costo di produzione piu basso e stato scelto un linea di prezzi piu aggressiva.
attualmente non e prevista nessuna controproposta Nvidia alla famiglia hd6000
e se i rumori sulle prestazioni sono vere ho paura che ci sara una salita dei prezzi delle schede verso alto

dal mio punto di vista della situazione, nvidia potrebbe tentare di aggredire la fascia bassa del settore delle schede grafiche in quanto le attuali ati non si discoscatono + di tanto dalla faniglia 4000 come prestazioni
per me e arrivato il momento di posizionare schede decenti nella fasciadei 50-80 euro.in quanto e inutile avere dx10/11 se poi appena applichi un qualsiasi effetto queste crollano miseramente.

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da Predator_1982

bah, saranno pure fatti e non prugnette ma io non ce la vedo una 6870 magari più performante della GTX480 a 400 Euro...

Ho guardato ora su trovaprezzi.it , nemmeno io la vedo , probabilmente pensavi la stessa cosa l' anno scorso con la 5870 prima che uscisse, se non è così allora vuol dire che usi due pesi e due misure ( e non so perchè ), non i fatti già visti in passato, perchè effettivamente di ragioni oggettive per cui con i prezzi si dovrebbero comportare diversamente ad oggi non ne conosciamo. E comunque quando avevo detto la mia su quello che potrebbe essere il prezzo della 6870 avevo detto 400 dollari , non 400 euro. Vedremo al lancio

Originariamente inviato da fenicered

anche se circolavano notizie di possibili ritardi di nvidia
AMD immaginava che da li a poco sarebbero uscite le nuove schede fermi che avrebbero surclassato la famiglia 5000 (cosa che non e avvenuta)
avendo un costo di produzione piu basso e stato scelto un linea di prezzi piu aggressiva.
attualmente non e prevista nessuna controproposta Nvidia alla famiglia hd6000
e se i rumori sulle prestazioni sono vere ho paura che ci sara una salita dei prezzi delle schede verso alto

dal mio punto di vista della situazione, nvidia potrebbe tentare di aggredire la fascia bassa del settore delle schede grafiche in quanto le attuali ati non si discoscatono + di tanto dalla faniglia 4000 come prestazioni
per me e arrivato il momento di posizionare schede decenti nella fasciadei 50-80 euro.in quanto e inutile avere dx10/11 se poi appena applichi un qualsiasi effetto queste crollano miseramente.

Sbagliato, un manager AMD aveva detto chiaramente che si aspettavano un netto ritardo da parte di nVidia ( Dirk Meyer se ricordo bene ).

[Predator_1982]

Originariamente inviato da fenicered

anche se circolavano notizie di possibili ritardi di nvidia
AMD immaginava che da li a poco sarebbero uscite le nuove schede fermi che avrebbero surclassato la famiglia 5000 (cosa che non e avvenuta)
avendo un costo di produzione piu basso e stato scelto un linea di prezzi piu aggressiva.
attualmente non e prevista nessuna controproposta Nvidia alla famiglia hd6000
e se i rumori sulle prestazioni sono vere ho paura che ci sara una salita dei prezzi delle schede verso alto

dal mio punto di vista della situazione, nvidia potrebbe tentare di aggredire la fascia bassa del settore delle schede grafiche in quanto le attuali ati non si discoscatono + di tanto dalla faniglia 4000 come prestazioni
per me e arrivato il momento di posizionare schede decenti nella fasciadei 50-80 euro.in quanto e inutile avere dx10/11 se poi appena applichi un qualsiasi effetto queste crollano miseramente.

diciamo che la fascia bassa è sempre stata più uno specchietto per le allodole che altro. Nessuno con un minimo di competenza si sognerebbe di avere per 80 Euro una scheda con cui possa giocare in DX11...magari

[TheLastRemnant]

Originariamente inviato da betha

si eccola:



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.. Grande

[appleroof]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Intendi come l' anno scorso, quando con la serie HD5000 di Settembre/Ottobre... visto il prezzo della GTX 285 ( 370 - 400 dollari ) potevano mettere la 5850 e la 5870 a 500 e 600 dollari rispettivamente , ma non l' hanno fatto perchè i costi erano compatibili con i prezzi di lancio senza fare sacrifici su i propri margini.

e perchè volevano aggredire il mercato per aumentare la propria quota

[persa]

cmq riguardando barts/6700 non so se ci avevate fatto caso ma non ha più il doppio attacco per poter fare un crossfire a 3 schede.

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da appleroof

e perchè volevano aggredire il mercato per aumentare la propria quota

Non c' entra nulla perchè il mercato eventualmente lo puoi aggredire quando sai di avere le schede per soddisfare la domanda. Quando sei limitato da chi ti fa le gpu puoi alzare il prezzo sapendo che tanto le venderai tutte e ad un prezzo anche gonfiato. AMD conosceva benissimo la capacità produttiva di TSMC, sapevano di essere limitati. Nel Q2 2010 sono state vendute 1.600.000 schede video oltre i 300 dollari ( dati Mercury Rsearch ). Nella stagione natalizia e con GT200 già in end of life ( periodo in cui la domanda è ancor più alta ) l' obiettivo era di arrivare a 500.000 e hanno mancato l' obiettivo ( un contrattempo con gli yields di TSMC ).

Qui si dice che l' obiettivo era di solo 500.000 schede:

We do know a few things about 5800 GPU availability and goals. AMD was looking to have about 500K GPUs / video cards into the channel by the year end, but that does not look like it will possibly be happening

http://www.hardocp.com/article/2009/...refor_art_thou

Qui si dice che al 30 Novembre si trovavano vicini a dove pensavano di poter essere ( con la produzione e quindi vendita ):

"Yes, we are impacted by TSMC's continued problems with production at the 40 nm process, however we feel we are tracking reasonably well to where we expected to be at this point, thanks in large part to our early start with 40 nm process technology with the ATI Radeon HD 4770. Yields for the ATI Radeon HD 5800 series, our most complex ASIC to date, are only slightly off from the aggressive targets we set. At the same time, we are actually tracking above target for the production of the ATI Radeon HD 5700 series."

http://www.hardwareheaven.com/news.php?newsid=322

Qui , il 14 Dicembre, dicono di aver spedito 800.000 schede ( 500.000 Juniper e 300.000 Cypress ) e di poterne spedire ancora prima fine dell' anno...

The company said that so far it has shipped over 500 thousand ATI Radeon HD 5700-series graphics processing units code-named Juniper and over 300 thousand graphics chips known as Cypress that power ATI Radeon HD 5800-/5900-series graphics adapters. Thanks to partly resolved supply issues with 40nm chips, AMD’s graphics business unit seems to have high chances of shipping around a million of DirectX 11-supporting graphics processors this year.

http://www.xbitlabs.com/news/video/d...ipped_ATI.html

Sapevano di poter vendere molte meno schede di quante il mercato ne potesse assorbire, l' aggredire il mercato è una tua fantasia... stanno semplicemente procedendo con la loro roadmap senza regalare nulla ma senza nemmeno gonfiare i prezzi.

[appleroof]

Originariamente inviato da Foglia Morta

cut

Sapevano di poter vendere molte meno schede di quante il mercato ne potesse assorbire, l' aggredire il mercato è una tua fantasia... stanno semplicemente procedendo con la loro roadmap senza regalare nulla ma senza nemmeno gonfiare i prezzi.

di certo conquistare quanta più quota di mercato è uno degli obiettivi primari di qualsiasi azienda (qui mi pare che la fantasia c'entri davvero poco, direi nulla): non si spiega perchè in presneza di prodotti forti ed mancanza di concorrenza (tanto più visto che lo sapevano, che la concorrenza avrebbe latitato, come affermi), non abbiano prezzato i loro prodotti in maniera maggiore, tanto li avrebbero venduti cmq, almeno quelli di fascia alta e top (così come Nvidia nella stessa situazione -ma già in posizione dominante di mercato- vendette le 8000 a prezzi alti)...a meno che non mi dica che pure tu segui l'idea che quella non sia un'azienda ma una manica di samaritani, allora ovviamente il mio discorso finisce qui, non ho voglia di ricominciare la solita tiritera (pur avendo voglia ogni tanto di contrastare una delle favolette forumistiche degli ultimi anni).


p.s.: quando le schede sono state prezzate non sapevano assolutamente di poter vendere meno schede di quante il mercato ne potesse assorbire, al limite potevano fare previsioni.