Centrale elettrica a idrogeno???

[jumpjack]

http://www.corriere.it/scienze_e_tec...4f02aabe.shtml

Che senso ha costruire una centrale elettrica a idrogeno?!? Dove prende l'idrogeno per funzionare? Lo ricava tramite energia elettrica?!?

[marchigiano]

ovviamente no, mica sono scemi

riciclano l'idrogeno che producono le fabbriche vicine come residui di lavorazione e non sanno che farsene, in pratica è tutta energia a gratis

[jumpjack]

Originariamente inviato da marchigiano

ovviamente no, mica sono scemi

riciclano l'idrogeno che producono le fabbriche vicine come residui di lavorazione e non sanno che farsene, in pratica è tutta energia a gratis

boh, e quali fabbriche producono idrogeno come scarto?

[PHCV]

Usano idrogeno prodotto come "scarto" dalle industrie vicine.. per la precisione dal cracking dell'etilene.. è da vedere quanto dura, visto che le suddette industrie non erano messe molto bene..ma se l'han fatto vuol dire che ci son accordi sotto..

[Nik4sil]

Cioè fatemi capire....ci sono aziende che buttano via idrogeno?

[|alby|]

Originariamente inviato da Nik4sil

Cioè fatemi capire....ci sono aziende che buttano via idrogeno?

e che se ne fanno ?
Adesso che hanno trovato un modo per venderlo sono "contente perse"

[Jarni]

Originariamente inviato da Nik4sil

Cioè fatemi capire....ci sono aziende che buttano via idrogeno?

Se è per questo c'è gente che butta via metano da decenni...

[xenom]

Originariamente inviato da Jarni

Se è per questo c'è gente che butta via metano da decenni...

Ecco io questo non l'ho mai capito... sicuramente c'è una motivazione tecnica/ingegneristica sotto, qualcuno me la spiega?

[Jarni]

Originariamente inviato da xenom

Ecco io questo non l'ho mai capito... sicuramente c'è una motivazione tecnica/ingegneristica sotto, qualcuno me la spiega?

E' antieconomico e pericoloso gestire tutto quel gas su una piattaforma.

[xenom]

Originariamente inviato da Jarni

E' antieconomico e pericoloso gestire tutto quel gas su una piattaforma.

e costruire un metanodotto che colleghi la piattaforma alla costa?
è proprio uno spreco buttare tutto quel gas. spero almeno che ci sia un minimo sistema di recupero di parte del calore..

[hibone]

Originariamente inviato da Jarni

E' antieconomico e pericoloso gestire tutto quel gas su una piattaforma.

edit: correggo un'imprecisione...

in quel caso la fiaccola è quella del giacimento, per cui basta cercare informazioni sul fenomeno detto flaring...

molto verosimilmente la ragione per cui il fenomeno ancora persiste è la difficoltà di gestire il flusso di gas, sia in termini di quantità ( produzione discontinua ) sia in termini di qualità ( inquinanti presenti nei gas e necessità di distillare gli stessi gas )

per certi versi il problema non è molto dissimile a quello delle torcie in raffineria...

http://it-scienza.confusenet.com/showthread.php?t=31931

Re: Raffinerie e "torri"
vattelappesca ha scritto:

> Nelle raffinerie di petrolio ci sono spesso una o più torri al termine
> delle quali una fiamma brucia a volte in modo intermittente, altre
> volte in modo continuo; alcune volte la stessa fiamma, sia
> intermittente che fissa, è piccola, altre volte invece veramente
> grande, direi enorme, grande quasi quanto l'intera torre.
> Qual'è il perchè di queste fiamme?
> Cosa bruciano?
> Perchè intermittenti o fisse? perchè piccole o grandi?

Le fiaccole di raffineria sono ciminiere nelle quali vengono convogliati
tutti gli sfiati delle valvole di sicurezza dell'impianto.
Ogni parte dell'impianto deve lavorare a una determinata pressione. Se
la pressione aumenta si aprono le valvole per sfiatare il gas in
eccesso, che viene convogliato e bruciato mediante la fiaccola per non
disperdere gli idrocarburi nell'ambiente.
Quando c'è una una fiamma piccola, quella è la fiamma pilota, che è
sempre pronta a bruciare il gas che potrebbe arrivare. Quando vedi una
fiammata, vuol dire che c'è stato un rilascio che sta bruciando.

> Perchè non vengono utilizzate per produrre energia?

Sì, a volte è stato fatto, più che altro per motivi di immagine. Il
gioco non vale la candela.

[Jarni]

Originariamente inviato da xenom

e costruire un metanodotto che colleghi la piattaforma alla costa?

La pressione di quel gas è tutto fuorché costante, forse un metanodotto non gradirebbe certi "rimbalzi" meccanici...

[_fred_]

Originariamente inviato da hibone

edit: correggo un'imprecisione...

in quel caso la fiaccola è quella del giacimento, per cui basta cercare informazioni sul fenomeno detto flaring...

molto verosimilmente la ragione per cui il fenomeno ancora persiste è la difficoltà di gestire il flusso di gas, sia in termini di quantità ( produzione discontinua ) sia in termini di qualità ( inquinanti presenti nei gas e necessità di distillare gli stessi gas )

per certi versi il problema non è molto dissimile a quello delle torcie in raffineria...

Quello più che altro, la fiamma del metano dovrebbe essere di un bel blu, quella deve essere piene di inquinanti che lo rendono non utilizzabile.

[hibone]

Originariamente inviato da _fred_

Quello più che altro, la fiamma del metano dovrebbe essere di un bel blu, quella deve essere piene di inquinanti che lo rendono non utilizzabile.

precisazione: la fiamma è blu se la miscela che brucia è stechiometrica...
sennò la fiamma è gialla per via dello strato ossidante più esterno...

se prendi un fornello, che miscela aria e gas, e brucia la miscela, vedi che la fiamma è blu solo al centro...
se prendi un accendino di quelli della bic, che non miscela un bel niente, la fiamma è completamente gialla...
se prendi una torcia ( da taglio ad esempio ) a gas+ossigeno, in quel caso la fiamma sarà perfettamente blu...
per la questione "inquinanti" il discorso è completamente a parte, e il ragionamento del tipo "saggio alla fiamma" non vuol dire assolutamente nulla.

dato che l'argomento è suscettibile di cassandre evitiamo di sfruttare le nozioni di cultura generale per fare facili allarmismi...

Originariamente inviato da Jarni

La pressione di quel gas è tutto fuorché costante, forse un metanodotto non gradirebbe certi "rimbalzi" meccanici...

attento quando rispondi così, ci sarà sempre quello che ti dice "eh ma non è vero, basta fare così, mettere quello colà... si potrebbe... si dovrebbe..."
e tra le altre cose avrebbe forse pure ragione, tant'è che il flaring è vietato per legge quindi probabilmente si può farne a meno...

il problema non è l'oleodotto, ma il fatto che le compagnie petrolifere non sono disposte ad affrontare i costi per realizzarlo...
basti pensare che in certi casi non riparano nemmeno le perdite degli oleodotti...

[|alby|]

Re: Raffinerie e "torri"
vattelappesca ha scritto:

> Nelle raffinerie di petrolio ci sono spesso una o più torri al termine
> delle quali una fiamma brucia a volte in modo intermittente, altre
> volte in modo continuo; alcune volte la stessa fiamma, sia
> intermittente che fissa, è piccola, altre volte invece veramente
> grande, direi enorme, grande quasi quanto l'intera torre.
> Qual'è il perchè di queste fiamme?
> Cosa bruciano?
> Perchè intermittenti o fisse? perchè piccole o grandi?

Le fiaccole di raffineria sono ciminiere nelle quali vengono convogliati
tutti gli sfiati delle valvole di sicurezza dell'impianto.
Ogni parte dell'impianto deve lavorare a una determinata pressione. Se
la pressione aumenta si aprono le valvole per sfiatare il gas in
eccesso, che viene convogliato e bruciato mediante la fiaccola per non
disperdere gli idrocarburi nell'ambiente.
Quando c'è una una fiamma piccola, quella è la fiamma pilota, che è
sempre pronta a bruciare il gas che potrebbe arrivare. Quando vedi una
fiammata, vuol dire che c'è stato un rilascio che sta bruciando.

> Perchè non vengono utilizzate per produrre energia?

Sì, a volte è stato fatto, più che altro per motivi di immagine. Il
gioco non vale la candela.

Ma qui alla saras la fiaccola è sempre accesa, a volte sono addirittura 2 quelle accese, vuol dire che 24 ore su 24 c'è qualche problema?

[Jarni]

Originariamente inviato da hibone

attento quando rispondi così, ci sarà sempre quello che ti dice "eh ma non è vero, basta fare così, mettere quello colà... si potrebbe... si dovrebbe..."

Eh, ma io mi riparo dietro un "forse" e passa la paura.

[hibone]

Originariamente inviato da |alby|

Ma qui alla saras la fiaccola è sempre accesa, a volte sono addirittura 2 quelle accese, vuol dire che 24 ore su 24 c'è qualche problema?

in questo cavolo di forum la gente si scorda sempre di leggere oltre le prime 3 righe...

probabilmente bisognerebbe proporre di sviluppare i post in orizzontale su una sola riga...

quella di cui parli è la fiamma pilota, e serve per assicurare che se il gas di sfiato passa di li venga bruciato... se non ci fosse, quando c'è uno sfiato, si potrebbe creare una sacca di gas e aria, alquanto pericolosa in fase di innesco...

[|alby|]

Originariamente inviato da hibone

in questo cavolo di forum la gente si scorda sempre di leggere oltre le prime 3 righe...

probabilmente bisognerebbe proporre di sviluppare i post in orizzontale su una sola riga...

quella di cui parli è la fiamma pilota, e serve per assicurare che se il gas di sfiato passa di li venga bruciato... se non ci fosse, quando c'è uno sfiato, si potrebbe creare una sacca di gas e aria, alquanto pericolosa in fase di innesco...

Allora usano fiamme pilota alte tre metri -.-
Mi pareva ovvio che non parlassi della fiamma pilota ma evidentemente non è così.

[hibone]

Originariamente inviato da |alby|

Allora usano fiamme pilota alte tre metri -.-
Mi pareva ovvio che non parlassi della fiamma pilota ma evidentemente non è così.

non è così ovvio...

non è detto che la fiamma pilota sia per forza di 30 cm...
se la torre è alta 80 metri, avrà anche qualche metro di diametro, per cui una fiamma pilota di 3 metri potrebbe non essere così improbabile.

tra l'altro presumo che le fiamme pilota vengano alimentate coi residui del processo di distillazione del petrolio, che probabilmente vengono eliminati cosi, ma sono mie supposizioni ovviamente...

[jumpjack]

vabbe', ma chissenefrega di fiamme pilota e piataforme petrolifere?!?
stavamo parlando di centrali a idrogeno e di industrie che "buttano" idrogeno: quali sono queste industrie?