Situazione informatica in Italia: una lotta contro i mulini

[ciccionamente90]

Originariamente inviato da sammy.digital (edit)

ALCUNI i corsi, diplomi, lauree e master ... non occorrono per svolgere ALCUNE l'attività professionali.

Originariamente inviato da sammy.digital

per fare il grafico quindi, in questo modo (insensato), non ci vuole un cazzo!

Dubito che duri per più di 10min a fare quel lavoro se non lo sa fare (o se non lo a fare correttamente).

Ammettiamo per assurdo che ci fosse per la tua categoria un certificato necessario per operare e che garantisce la tua più completa competenza. Già qui la situazione diviene piuttosto difficoltosa poiché garantire competenza in un settore dove queste debbono continuare ad aggiornarsi a gogo - capirai - non è cosa da poco. Ma ammettiamolo. Ecco che ad un certo punto esce windows 10: nuovo kernel, nuova grafica, non c'è la gestione periferiche, non c'è il pannello di controllo, nuovo tutto etc. (alcun)I tecnici cominceranno a trovarsi in difficoltà specialmente nel primo periodo in cui questo è utilizzato dalla gente. Ecco che quel certificato non può effettivamente certificare l'adeguatezza dell'individuo. Ma (il buon) Pino Gandolfi magari ha collaborato con la microsoft e lo sa gestire quel mostriciattolo, eppure ha studiato per corrispondente commerciale lingue estere. Permetti che i tipacci che si affidano all'ente di certificazione si inalberino? Qui NO che l'ente di certificazione NON può permettersi di dire: <<eh, ma bisognava tenersi aggiornati, non è che possiamo ricertificare ogni due mesi>>. Poi quando i tizi palesemente nella cacca si ritrovano fra di loro diranno: <<ma chi ce l'ha fatto fare un ente - assurdo - per certificare prestazioni che non possiamo de facto garantire?>>.

Ecco che non solo quell'ente non è richiesto (perché s è tirato avanti fino ad oggi: quel "famoso bisogno della società" di cui ti parlavo qualche post addietro), ma nessuno sano di mente si prenderebbe carico di cotante responsabilità quando queste dovrebbero pesare sui singoli. Qui non c'è in ballo la salute e la sicurezza dei cittadini.

Il tecnico che l'azienda chiama è un'importantissima variabile, ma pur sempre una variabile (in cui le cose possono eccellere o andar male). Come di fatto è quell'azienda con i clienti e i fornitori; come lo sono i clienti con i loro clienti e come lo sono i fornitori con i loro fornitori.

Ovvio che non si può far lo stesso ragionamento con medici, geometri (anche se questi sono nati più che altro da un bisogno storico, ma pur sempre un bisogno della società, non certo un loro bisogno), ingegneri civili etc...

[sammy.digital]

Per te essere competenti in un ramo informatico si restringe alla conoscenza esclusiva dell'applicativo?

E' come dire che ..
chi conosce i comandi del software Photoshop è un Grafico. Se cambi software il Grafico perde il suo appellativo. !??

Non è assolutamente così.
La formazione si basa sulla conoscenza delle leggi che regolano il senso estetico, l'usabilità su un supporto web o altro, ... (questo per la grafica ma ogni cosa ha le sue regole) .. ci sono tante di quelle cose dove l'applicativo usato rappresenta l'ultima preoccupazione.

Se hai una formazione alle spalle.. perchè con l'ultimo applicativo uscito dovresti considerarti un novizio??

Si aggiornano cani e porci sull'ultimo applicativo, smanettando, e non ne sarà capace un Grafico, seppur laureatosi in grafica 5 anni prima??

[ciccionamente90]

non ho detto questo: ho fatto solo un esempio specifico.

[sammy.digital]

crescerebbero i prezzi? Bhe... io dico: Wow!


può darsi che l'albo sia Inutile.. Quindi? Mai sentito che qualcosa di inutile abbia fatto danno ..

chi lavora male, non sapendo una cippa, come fa ad iscriversi all'albo?

chi lavora gratis, lo hai detto tu stesso... che sono una minima parte e la quasi totalità si rivolge ai professionisti.

[kestral]

Originariamente inviato da sammy.digital

crescerebbero i prezzi? Bhe... io dico: Wow!


può darsi che l'albo sia Inutile.. Quindi? Mai sentito che qualcosa di inutile abbia fatto danno ..

chi lavora male, non sapendo una cippa, come fa ad iscriversi all'albo?

chi lavora gratis, lo hai detto tu stesso... che sono una minima parte e la quasi totalità si rivolge ai professionisti.

Prezzi più alti non significa utili maggiori.

[DeAndreon]

Originariamente inviato da kestral

Infatti li abolirei tutti a parte la laurea in informatica

Per il resto quoto in toto quanto scritto da ciccionamente90 nei suoi post

Io eliminerei proprio quella laurea... Ti insegnano solo a programmare e non sai nemmeno come si accende il pc...
La vera laurea per chi ama questa materia è Ingegneria Informatica.

[kestral]

Originariamente inviato da DeAndreon

Io eliminerei proprio quella laurea... Ti insegnano solo a programmare e non sai nemmeno come si accende il pc...
La vera laurea per chi ama questa materia è Ingegneria Informatica.

Sei laureato in ingegneria informatica?

[DeAndreon]

Laureando... Parlando con alcuni colleghi di Informatica(anche del 3 anno e altri fuori corso), ho visto l'abisso che c'è tra le 2 lauree... Loro non studiano proprio i componenti hardware. Si occupano solo di programmazione.

[kestral]

Originariamente inviato da DeAndreon

Laureando... Parlando con alcuni colleghi di Informatica(anche del 3 anno e altri fuori corso), ho visto l'abisso che c'è tra le 2 lauree... Loro non studiano proprio i componenti hardware. Si occupano solo di programmazione.

Vero ma ad ing. informatica si fanno anche moooooooolte altre cose che non hanno a che vedere con l'informatica.

Scienze Informatiche sono mirate sulla parte software ma ben venga... in fondo la parte software è tutta matematica!

PS: sono ing. informatico

[DeAndreon]

Originariamente inviato da kestral

Vero ma ad ing. informatica si fanno anche moooooooolte altre cose che non hanno a che vedere con l'informatica.

Scienze Informatiche sono mirate sulla parte software ma ben venga... in fondo la parte software è tutta matematica!

PS: sono ing. informatico

Si, tipo fisica e tutti gli altri esami legati all'elettronica. Forse però queste conoscenze ci completano rispetto agli informatici. Addirittura io sto preparando l'esame di Economia ed Organizzazione Aziendale che non c'azzecca nulla con l'informatica XD

[kestral]

Originariamente inviato da DeAndreon

Si, tipo fisica e tutti gli altri esami legati all'elettronica. Forse però queste conoscenze ci completano rispetto agli informatici. Addirittura io sto preparando l'esame di Economia ed Organizzazione Aziendale che non c'azzecca nulla con l'informatica XD

Credo che ormai tutti i corsi di laurea in ingegneria abbianco un qualche corso di Economia.

Io all'epoca feci addirittura un corso in "Storia e tecnica del mondo greco-romano"!

[DeAndreon]

Originariamente inviato da kestral

Credo che ormai tutti i corsi di laurea in ingegneria abbianco un qualche corso di Economia.

Io all'epoca feci addirittura un corso in "Storia e tecnica del mondo greco-romano"!

[ciccionamente90]

Originariamente inviato da DeAndreon

Laureando...

Originariamente inviato da DeAndreon

Economia ed Organizzazione Aziendale

Politecnico di Milano?

[DeAndreon]

Originariamente inviato da sammy.digital

si si.. è saputo e risaputo che Chiunque, senza qualifiche, senza autorizzazioni, senza nulla......

si improvvisa ad assemblare , a formattare, a crackare sistemi operativi...
ormai non è piu mestiere il Tecnico Informatico ma è una figura che ognuno fa da se.. come lo smanettone sul proprio Iphone...

Del resto, come ho scritto post addietro, non esiste una Categoria d'albo per gli informatici... quindi come fai ad Identificarti?
Non mi dite basta la P.IVA.. perchè oggi cani e porci aprono partite ive...

Oggi anche chi il giorno prima faceva il guardiano ai porci apre un negozio di informatica. Basta che abbia un cd di windows xp craccato e diventa un mago...

La gente purtroppo vuole risparmiare. Anzi, un altro pò non vuole proprio più pagare!!! Perchè per loro chi fa questo lavoro fa presto, veloce, ci mette poco tempo, è semplice e quindi non lo considerano tanto da essere ben pagato per il servizio svolto. Poi vabè ci sono proprio negozi dove l'ignoranza pura regna.
Andai in un negozio un 2 mesi fa in cui c'era un vecchio e io cercavo una 9400gt per il mio P4. Se ne venne che non l'aveva e che aveva una 5200fx "che era uscita da poco"... Il tutto per un 50-60€.
Boh...
E la gente va anche in questi negozi. Dove il cliente prima di me stava acquistando un cd con software pirata per 5€...
Boh...

[DeAndreon]

Originariamente inviato da ciccionamente90

Politecnico di Milano?

Università di Salerno

[sammy.digital]

Originariamente inviato da DeAndreon

Oggi anche chi il giorno prima faceva il guardiano ai porci apre un negozio di informatica. Basta che abbia un cd di windows xp craccato e diventa un mago...

La gente purtroppo vuole risparmiare. Anzi, un altro pò non vuole proprio più pagare!!! Perchè per loro chi fa questo lavoro fa presto, veloce, ci mette poco tempo, è semplice e quindi non lo considerano tanto da essere ben pagato per il servizio svolto. Poi vabè ci sono proprio negozi dove l'ignoranza pura regna.
Andai in un negozio un 2 mesi fa in cui c'era un vecchio e io cercavo una 9400gt per il mio P4. Se ne venne che non l'aveva e che aveva una 5200fx "che era uscita da poco"... Il tutto per un 50-60€.
Boh...
E la gente va anche in questi negozi. Dove il cliente prima di me stava acquistando un cd con software pirata per 5€...
Boh...

Ed è quello che abbiamo detto.

La gente che vuole risparmiare o non pagare...NON E' UNA SCUSA!

Il cliente che viene da me.. o paga il prezzo che dico io o fuori dai ballons!

Il guaio è che c'è chi vuol lavorare gratis .. e la clientela , che Furba lo è sempre stata.... , va da questi.

[DeAndreon]

Originariamente inviato da sammy.digital

Ed è quello che abbiamo detto.

La gente che vuole risparmiare o non pagare...NON E' UNA SCUSA!

Il cliente che viene da me.. o paga il prezzo che dico io o fuori dai ballons!

Il guaio è che c'è chi vuol lavorare gratis .. e la clientela , che Furba lo è sempre stata.... , va da questi.

E li sta lo scandalo. Perchè poi lavorano gratis???
Il risparmio più grande lo fanno sui sistemi operativi sicuramente mettendoli craccati.

Colpa come al solito è dello Stato-bucato. Ma la guardia di finanza che ci sta a fare???

[Amsirak]

Chi lavora gratis non fa nulla di illegale. Il problema arriva da chi lavora a poco prezzo, chi vende o regala software cracckato, e cose così.

Se vi regalassero un'automobile, direste "no non l'accetto perché c'è gente che con la vendita di auto ci campa"?

[sammy.digital]

E infatti tutti giorni sento dire di gente che regala automobili!!!

Ma vi rendete conto che lo scandalo non riguarda Chi accetta i lavori gratis.. ma Chi li fa..


In un paese dove ci si lamenta per la crisi economica, per l'alto tasso di disoccupazione, per le tante tasse da pagare... dove quindi le tasche SONO VUOTE...
non manca la voglia di fare lavori gratis o sottopagati... e per di piu senza alcun fine promozionale.

E il problema qual'è? Che non glielo si può vietare? No il problema è: Come cactus ragionano questi? Con quale coraggio poi si attribuiscono colpe all'Italia paraculo...

[ChristianX86]

veramente interessante questa discussione... condivido pienamente il pensiero di tutti.. ma su una cosa non sono daccordo... il fatto che per riparare pc serva necessariamente un titolo di studio.. non è vera questa cosa, perche se un cliente viene da me e gli faccio un lavoro fatto bene, poi questo sara contento e spargera voce, ovviamente sarà compito mio non accettare lavori troppo "rischiosi" come l'amministrazione di server aziendali o altro... se voglio l'Iva me la apro benissimo ma SOLO se so quello che sto facendo e so di farlo bene.. inoltre io conosco un tipo che è al 4 anno di programmazione e non sa nemmeno come fare a installare xp e poi non mi venite a dire che questo, una volta avuta la qualifica, sara "autorizzato" ad aprire attivita di riparazione perche è una condizione inaccettabile! e perche? perche queste sono cose che SOLO da soli si possono imparare, provando e riprovando, nessuna scuola farà mai una lezione su argomenti particolari tipo "distribuzioni linux router-oriented" (per dire ovviamente)