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Old 05-06-2010, 10:24   #421
Xile
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Ma i vari stadi che vengono sganciati poi si possono riutilizzare?!
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Old 05-06-2010, 11:34   #422
AlexGatti
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Ma i vari stadi che vengono sganciati poi si possono riutilizzare?!
No, è un razzo "vecchio stile", un po' come il "proton" russo, non si recupera niente.

Questo però non implica necessariamente a maggiori costi. Faccio come esempio lo Space Shuttle. Dello shuttle si recupera quasi tutto: i due booster che devono venire recupearati in mare e rilavorati per essere riutilizzati.
Gran parte della massa dell'orbiter(lo "Shuttle") che comprende i motori è concepita con il solo scopo di recuperare il "resto". Ovvero, le ali, lo scudo termico, i sistemi di controllo, la stessa cabina di pilotaggio, non servono a portare in orbita carico utile, ma a riportare a casa la tripletta motori-cargo bay-cabina di pilotaggio per poterli riutilizzare. Per riportare a casa gli astronauti basterebbe una capsula, tipo la soyuz oppure la Dragon sempre di SpaceX
Detto questo, una volta portato a casa l'orbiter esso va revisionato per poter volare di nuovo.
Anche il componente che non si riutilizza, ovvero l'external tank dello shuttle va costruito con piu cautela, perchè durante lo sgancio non deve rovinare lo scudo termico dell'orbiter.

Insomma, dal punto di vista del costo per chilo di carico portato in orbita lo shuttle è un disastro, da altri punti di vista invece ha dei grossi pregi in quanto è quasi una stazione spaziale temporanea, questi grossi pregi sono in parte vanificati dall'avere una stazione spaziale fissa, la ISS.

Insomma, il Falcon, cosi come altri veicoli in progettazione, è fatto per essere costruito spendendo poco e non dovendo pensare al recupero e revisione del primo stadio. E' per quello che secondo me il punto critico è riuscire ad abbassare i costi di costruzione dei motori con una produzione in serie, senza abbassarne la qualità costruttiva.
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"Vedi, molte delle verità che affermiamo, dipendono dal nostro punto di vista"
"Se coloro che vi guidano vi dicono: «Ecco! Il Regno è nel cielo», allora gli uccelli del cielo vi saranno prima di voi. Se essi vi dicono: «Il Regno è nel mare», allora i pesci vi saranno prima di voi. Ma il Regno è dentro di voi ed è fuori di voi"
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Old 07-06-2010, 10:18   #423
Octane
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No, è un razzo "vecchio stile", un po' come il "proton" russo, non si recupera niente.
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Insomma, il Falcon, cosi come altri veicoli in progettazione, è fatto per essere costruito spendendo poco e non dovendo pensare al recupero e revisione del primo stadio. E' per quello che secondo me il punto critico è riuscire ad abbassare i costi di costruzione dei motori con una produzione in serie, senza abbassarne la qualità costruttiva.
Leggevo su spageflightnow che la SpaceX ha comunque intenzione di recuperare il primo stadio una volta "ammarato"*
Questo essenzialmente per due motivi:
- analisi post-lancio: possono dare informazioni utili sulle performance e sulla tenuta dei materiali
- valutare un eventuale riutilizzo per i lanci futuri

Purtroppo il questo lancio il primo stadio si è spaccato nel ritorno alla superficie (non ho ben capito se sia stato per l'impatto con l'acqua o prima). In ogni caso non era di certo l'obiettivo primario della missione


* hanno usato infatti le stesse navi della NASA che recuperano gli SRB degli shuttle
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Old 07-06-2010, 14:57   #424
AlexGatti
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Leggevo su spageflightnow che la SpaceX ha comunque intenzione di recuperare il primo stadio una volta "ammarato"*
Questo essenzialmente per due motivi:
- analisi post-lancio: possono dare informazioni utili sulle performance e sulla tenuta dei materiali
- valutare un eventuale riutilizzo per i lanci futuri

Purtroppo il questo lancio il primo stadio si è spaccato nel ritorno alla superficie (non ho ben capito se sia stato per l'impatto con l'acqua o prima). In ogni caso non era di certo l'obiettivo primario della missione


* hanno usato infatti le stesse navi della NASA che recuperano gli SRB degli shuttle
Questo è interessante, 9 dei 10 motori usati dal falcon 9 sono nel primo stadio, considerando che il primo stadio del falcon 9 funziona anche se perde un motore, se riuscissero a recuperarne una metà potrebbero quasi dimezzare i costi per i motori.
Comunque io non pensavo che il primo stadio del Falcon 9 (a differenza degli SRB degli shuttle), avesse i paracadute per ammarare dolcemente.
Nel caso il primo stadio fosse in parte (alcuni motori) o in toto (dopo una revisione) riutilizzabile e i costi si stabilizzassero sotto i 50milioni di dollari a lancio, i costi di accesso alla LEO si abbasserebbero tantissimo.
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Old 13-06-2010, 19:34   #425
jumpjack
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Video del rientro di oggi della sonda giapponese Hayabusa, di ritorno da una lunga e rocambolesca gita su un'asteroide:
http://www.youtube.com/watch?v=u-Xp_-_gLTA




Quella che si spappola dovrebbe essere l'astronave madre, mentre la capsula contenente (forse) i campioni di asteroide dovrebbe essere rimasta intatta e atterrata col paracadute: l'hanno appena individuata da un elicottero.

Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hayabusa

Twitter:
http://twitter.com/Hayabusa_JAXA

Sito ufficiale:
http://www.isas.jaxa.jp/e/topics/201...usa_obs3.shtml
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Ultima modifica di jumpjack : 13-06-2010 alle 19:39.
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Old 13-06-2010, 20:01   #426
+Benito+
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incredibile, se fosse stata una missione con successo sarebbe una cosa da raccontare ai bambini come le favole, ha una storia talmente straordinaria!
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Old 14-06-2010, 12:35   #427
frankytop
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Stesso video ma a maggior ingrandimento:

http://www.youtube.com/watch?v=gfYA4...layer_embedded
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Old 14-06-2010, 13:38   #428
jumpjack
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Hanno trovato la capsula: nonstante i timori di malfunzionamento, lo scudo termico ha funzionato, i bulloni esplosivi pure e i paracadute si sono regolarmente aperti.





http://news.bbc.co.uk/2/hi/science_a...t/10307048.stm


Dire che questa sonda ha 7 vite come i gatti è dire poco!


Nel frattempo, sempre la Jaxa ha dispiegato con successo la vela solare di IKAROS, che ha iniziato a proodurre energia:
http://www.jaxa.jp/projects/sat/ikaros/index_e.html

Ora devono verificare se funziona anche come vela, oltre che come pannello solare.
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Old 14-06-2010, 13:47   #429
+Benito+
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Incredibile!
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Old 14-06-2010, 14:43   #430
|alby|
Bannato
 
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incredibile, se fosse stata una missione con successo sarebbe una cosa da raccontare ai bambini come le favole, ha una storia talmente straordinaria!
Non è ancora detto che sia stata un fallimento comunque sia, per altri aspetti come il funzionamento del motore a ioni per più di 1000 ore è stata un successo.
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Old 14-06-2010, 16:50   #431
+Benito+
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Vero! anche per come hanno risolto il problema di smaltimento delle cariche elettriche dovute al cessato funzionamento di mi pare due motori, ricordo di aver letto un articolo che spiegava di come avessero chiuso diversamente i circuiti incrociandoli tra i motori per non spilanciare la navicella.
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Old 14-06-2010, 17:05   #432
jumpjack
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Originariamente inviato da +Benito+ Guarda i messaggi
Vero! anche per come hanno risolto il problema di smaltimento delle cariche elettriche dovute al cessato funzionamento di mi pare due motori, ricordo di aver letto un articolo che spiegava di come avessero chiuso diversamente i circuiti incrociandoli tra i motori per non spilanciare la navicella.
si sono inventati talmente tante assurdità per salvare la missione, che la navicella potrebbe essere ribattezzata McGyver!
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Old 14-06-2010, 21:56   #433
jumpjack
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capsula recuperata (con prudenza nel caso qualche bullone esplosivo fosse rimasto inesploso):
http://www.isas.jaxa.jp/j/topics/top...0614/img15.jpg

Me l'ero immaginata piu' grande.
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Ultima modifica di jumpjack : 14-06-2010 alle 21:59.
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Old 18-06-2010, 11:09   #434
AlexGatti
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http://news.bbc.co.uk/2/hi/science_a...t/10335315.stm

Iridium sceglie Falcon 9 di SpaceX per metter in orbita la sua nuova flotta di satelliti per la telefonia globale.
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Old 30-06-2010, 18:43   #435
Xile
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The First Photo of a Planet Outside Our Solar System

Quote:
This isn't our Sun. This other sun is 470 light-years away from our home. Its name is 1RXS J160929.1-210524, and the orange sphere near it has been confirmed today as an orbiting planet. The first photo of an extra-solar planet.

The photo was originally taken in 2008 by David Lafreniere and collaborators working at the Gemini Observatory. Scientists weren't sure about it being an orbiting planet until now, however. New observations have shown that the planet follows an orbit around the star 300 times larger than Earth's orbit.

The planet has eight times the mass of Jupiter, and has a much higher temperature: 2,700 degrees Fahrenheit as opposed to the minus 166 degrees of the biggest planet in our solar system. Scientists believe this temperature is a product of the age of this star system, much younger than ours.

Far from throwing any light in planetary theories, this discovery challenges the current model. Lafreniere and his colleagues think the orbit is too large for the planet to form by core accretion. If that was the case, then the star system could be much older than is actual age.

Or maybe... maybe that's not a planet. Cue in the suspense music.







Gizmodo.com
Gemini.edu
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Old 30-06-2010, 20:44   #436
NandoPC
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Messaggi: 597
Wow, un'osservazione diretta Piano piano dai
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- Stay Curious -
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Old 30-06-2010, 21:50   #437
+Benito+
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Iscritto dal: Feb 2002
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una "forse" osservazione diretta, ci sono un po' troppi dubbi riguardo ai modelli che spiegano quel pianeta, se ho ben interpretato.
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Old 01-07-2010, 09:07   #438
cassioli
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Quote:
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una "forse" osservazione diretta, ci sono un po' troppi dubbi riguardo ai modelli che spiegano quel pianeta, se ho ben interpretato.
no, dicono solo che "l'orbita è troppo ampia perche' il pianeta si sia formato per accrescimento" (qualunque cosa significhi... ), ma sono sicuri che è un grosso(*) oggetto che orbita intorno alla stella. E allora fanno gli spiritosi dicendo che magari non è un pianeta... "musica di tensione aumenta in sottofondo"...

"Non è una luna, è una base spaziale!"
"Impossibile, è troppo grande!"



Comunque non è il primo pianeta fotografato, ma il terzo:

Pianeta 2M1207 - immagini ottenute nel febbraio-marzo del 2004 dal Very Large Telescope dell'European Southern Observatory:
http://www.eso.org/public/news/eso0428/

WIKIPEDIA

Pianeta Fomalhaut b - fotografato da Hubble nel 2004, 2006 e 2008:
Quote:
14 novembre 2008, giorno del grande avvistamento: Kalas annuncia di aver fotografato grazie al supporto di Hubble, il profilo del pianeta “Fomalhaut b” nel disco di polveri e corpi ghiacciati che circondano la sua stella, attorno a cui gira in ben 872 anni terrestri. Secondo le descrizioni, il primo pianeta extrasolare di cui è documentata l’esistenza sarebbe gassoso e caldo, come il nostro Giove, ma dotato di anelli, come Saturno.

Immagine MAXI: http://www.nasa.gov/images/content/2...allabel_HI.jpg

http://www.videoscienza.it/Objects/P...%20di%20Hubble

Schede ufficiali:
2M1207 b: http://www.extrasolar.net/planettour.asp?PlanetID=271
Fomalhaut b: http://www.extrasolar.net/planettour.asp?PlanetID=237

In ogni caso, questa nuova foto è un'ottima notizia!

(*)MOLTO grosso, otto volte Giove!
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Old 01-07-2010, 09:15   #439
cassioli
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Messaggi: 60
Cavolo, in fatto di esopianeti sono proprio ignorante... Neanche sapevo che gia' 6 anni fa ne sono stati addirittura fotografati TRE insieme!
http://www.gemini.edu/threeplanetspr


Devo trovare un feed per tenermi aggiornato, ne conoscete?

Ultima modifica di cassioli : 01-07-2010 alle 09:17.
cassioli è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-07-2010, 09:47   #440
cassioli
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Iscritto dal: Dec 2002
Messaggi: 60
Ma roba da pazzi!!!
Quote:
The Kepler spacecraft has found signs of planet silhouettes crossing the faces of more than 700 stars, NASA announced on Tuesday. Most of these "planet candidates" still await confirmation by followup studies from the ground, and Kepler science team leader William Borucki (NASA/Ames Research Center) says that as many as half of them may prove to be false alarms. But already the sheer statistics are telling a lot. In particular, it looks like the universe is even richer in small planets than giant ones.
http://www.skyandtelescope.com/news/96594814.html

700 probabili nuovi esopianeti scoperti da Kepler!

Quote:
Of the 706 candidates, Borucki’s team released the identities of only 306. The team is holding back the 400 most interesting ones to do its own followups. These include all the cases involving bright stars (which offer the highest-quality data), and all the planets that seem to be as small as 1½ Earth diameters — or less. The team will do ground-based followups on these during the summer and fall observing season for the Cygnus-Lyra region. The group will report the results in February 2011.
Solo di 306 sono state rilasciati i dati, gli altri 400 non sono sicuri, perche' molti sembrano piccolissimi, alcuni addirittura appena una volta e mezzo la Terra, o meno! Ci vorranno mesi per confermare le osservazioni.
Ma sembra già emergere un dato molto interessante. Intuitivo e a prima vista scontato, ma finora mai dimostrato: i "pianetini" sarebbero molto molto più numerosi dei pianeti gioviani! Qualcosa come un rapporto di 10:1: come dire, visto che finora sono stati scoperti circa 460 pianeti gioviani... vuol dire che esistono almeno 4600 pianeti "terrestri"!

Tie', leggetevi 'sto PDF:
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1006/1006.2799.pdf
cassioli è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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