È DMP Pica200 la GPU di Nintendo 3DS

[Avatar0]

Originariamente inviato da nico_1982

Se non è un caso di omonimia, è una GPU vecchia di 4 anni, visto che ne hanno parlato qui http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=32326 nel 2006.

Epic Fail , se penso che per mesi son circolati rumors sul tegra 2

Comunque ancora una volta nintendo dimostra di essere taccagna all' inverosimile, per rivolgersi ad un chip di 4 anni fa' nato come progetto universitario, lo deve aver pagato proprio poco

[Murakami]

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

ma quindi il Bump Mapping Dot3 è un effetto di pixel shading? Credevo fosse solo una serie di sovrapposizioni di textures che creano l'effetto

Non è un semplice multitexturing, richiede capacità di illuminazione per pixel.

[PhoEniX-VooDoo]

infatti sembrava strano, dopo l'hw insignificante del DS e il Wii con l'hw del GameCube con qualche Mhz in più..

vabbhe, vedremo..

[PhoEniX-VooDoo]

Originariamente inviato da Murakami

Non è un semplice multitexturing, richiede capacità di illuminazione per pixel.

ah oky

[Capozz]

Ma la Nintendo non diceva che avrebbe avuto capacità di calcolo simili a PS3 e X360 ? Chi vogliono prendere per i fondelli ?

PS Boiate da marketing a parte, vedendo la demo non mi sembra un gran che...ci saranno quattro poligoni messi in croce, un accenno di shading e lo sfondo fa schifo. Certamente un altro pianeta rispetto al ds (mannaggia a me e quando lo comprai all'uscita) ma niente di eccezionale.

[Fray]

se consideri che è del 2006 però...l'architettura sembra solida, c'è da vedere quanto "aggiornata" sia rispetto al progetto del 2006.

[lorez]

@PhoEniX-VooDoo

Ero ironico...ma fino a che punto?Proprio ieri ascoltavo l'ultimo podcast di Engadget e Josh insisteva che questo è un ds con 3d aggiunto, non voleva nemmeno credere alla nuova risoluzione dello schermo superiore...mah

[nico_1982]

Originariamente inviato da Capozz

Ma la Nintendo non diceva che avrebbe avuto capacità di calcolo simili a PS3 e X360 ? Chi vogliono prendere per i fondelli ?

Non era Nintendo, ma sviluppatori non meglio identificati citati da qualche sito di "giornalismo" (Biagi e Montanelli c'hanno pure questo motivo per rivoltarsi nella tomba) videoludico :P L'affermazione suonava più o meno come "prestazioni superiori a PSP e funzionalità simili a PS3 e 360" ed effettivamente sembra avere shader più o meno programmabili, supporto hardware a qualche forma di antialiasing, eccetera...

[lorez]

@Capozz

La Nintendo non ha mai sparato una boiata simile. Alcuni sviluppatori a cui sono stati fatti avere kit di sviluppo per 3ds hanno tenuto a precisare che il 3ds ha prestazioni superiori al wii e vicine alla ps3/360. Ora sulla prima affermazione forse ci siamo. La seconda mi sembra decisamente esagerata, perchè è un portatile, perchè la batteria deve durare, per questioni di miniaturizzazione dei componenti e mille altri. Ma queste cose le hanno dette dei programmatori, non Nintendo.

[Ren]

Da quanto vedo è un hardware comparabile ad un DirectX 8.1 con vertex programmabili e pixel FF. Hanno aggiunto alcune cose interessanti come le texture procedurali ed una sorta di tassellator.
Ci sono anche features per generare ombre alleggerite ed un effetto di permeazione della luce realizzato tramite i vertex. Non viene menzionato il tipo di AA, ma pare sia un supersampling.

Chissà se la mancanza di un sistema di tile-based rendering si farà sentire in ambito mobile...

[CubeDs]

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

non so bene che valore possa avere, ma dando una rapida occhiata:

GeForce2 MX polygon rate: 20M
Pica200 polygon rate: 15.3M

GeForce2 GTS Fill Rate (Mpixel): 800/sec
Pica200 Fill Rate (Mpixel): 800/sec


Quindi ha la capacità poliganale quasi di un GF2 MX ed il fill-rate di una GF2 GTS

Occhio a fare distinzione tra quantità di poligoni con effetti attivati e poligoni puri. Ai tempi di ps2 Sony dichiarava che poteva muovere 60 milioni di poligoni mentre Nintendo col Gc dai 5 ai 12 se non erro, perchè la differneza stava nel fatto che Sony dichiarava il massimo numero di poligoni teorici senza effetti attivati, mentre Nintendo dichiarva i poligoni con tutti gli effetti attivati e sappiamo tutti quale console alla fine era superiore graficamente.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da daedin89

detta cosí sembra in grado di polverizzare la psp e rompere col passato...
ma che vuol dire che puo generare 800 milioni di pixel al secondo?!?!

Significa che il chip del 3DS è grossomodo come quello montato sull'iPhone/iPod (generazione attuale... non 4), con però il problema di dover far muovere gli oggetti su due diversi schermi ed esser accoppiato con una CPU meno performante, e da una quantità di RAM che è una frazione.
Contiamo che poi per rientrare nell'autonomia stimata di Nintendo (10 ore di media) ci saranno dei compromessi prestazionali da effetture.
Se con il DS vediamo giochi da SNES e raramente da N64, con il 3DS vedremo giochi da N64 e raramente da Gamecube.
D'altronde la scelta dell'hardware ha dovuto tenere di conto anche della retrocompatibilità con il parco giochi DS attuale (retrocompatibilità che da sempre per le console portatili Nintendo è stata un buono traino alle vendite e quindi all'acquisizione del "momentum" per cui poi se ne possa liberare - vedi ad es. DS con GBA e DSi senza).

Trovo assolutamente folle che sia stato detto nell'articolo il 3DS supporti una risoluzione di 4095x4095 pixel, in quanto lo schermo superiore è di 400x240 (in taluni posti viene citato come il doppio, ma metà dei pixel è identica all'altra, solo sfalsata per dare l'impressione del 3D) mentre quello inferiore è di 320x240.

Originariamente inviato da Murakami

Ma proprio per niente.

Infatti la scheda grafica del GameCube (quella del Wii è la stessa solo un po' overcloccata e a nanometria minore) è una derivata della 8500... altro che 9600 (vorrebbero). Per semplificare le comparazioni la 8500 è stata poi rimaneggiata per gli utenti consumer in Radeon 9000 Pro e come prestazioni era inferiore alla Nvidia GeForce 3 Ti... Quindi si facciano bene i conti su con cosa lo stiamo andando a confrontare (hardware di Noè a dire poco).
Penso che spannometricamente la GPU del 3DS si possa far equivalere a una delle varie iterazioni della GeForce 2, una o l'altra a seconda della bontà del progetto (i valori teorici nell'utilizzo reale vanno poi incontro anche a dimezzamenti a seconda di bus, logica interna, funzionalità condivise, o altro).

[CubeDs]

Originariamente inviato da checo

a livello di potenza esperssa in poligoni la psp è il doppio più potente.
come funzionalità forse sto pica è meglio.

Si come ho detto nel post precedente, evidentemente la storia si ripete. Cmq perdonami ma basta guardare il video di Mgs per rendersi contoche il nuovo Ds è superiore graficamente, 3d e non 3d. Qui si fa confusione tra i poligoni nudi e crudi e poligoni con effetti attivati, perchè altrimenti la Psp dovrebbe essere addirittura più potente di un Gc, cosa non possibile dato che non arriva nemmeno ad una Ps2 nonostante la risoluzione.

[ivano444]

la grafica per una console portatile mi sembra ottima,considerando che il 3d darà un effetto mai visto prima e se la piazzano a 199massimo mia subito!

[PhoEniX-VooDoo]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

...

D'altronde la scelta dell'hardware ha dovuto tenere di conto anche della retrocompatibilità con il parco giochi DS attuale (retrocompatibilità che da sempre per le console portatili Nintendo è stata un buono traino alle vendite e quindi all'acquisizione del "momentum" per cui poi se ne possa liberare - vedi ad es. DS con GBA e DSi senza).

Si ma quello del DS è talmente ridicolo che si potrebbe pure emulare, volendo..

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Trovo assolutamente folle che sia stato detto nell'articolo il 3DS supporti una risoluzione di 4095x4095 pixel, in quanto lo schermo superiore è di 400x240 (in taluni posti viene citato come il doppio, ma metà dei pixel è identica all'altra, solo sfalsata per dare l'impressione del 3D) mentre quello inferiore è di 320x240.

Ahh ma aspetta, renderizzare in 400x240 e poi visualizzare l'immagine "2 volte" è molto meno dispendioso che renderizzarla a 800x240 o x2 400x240! Ma quindi un gioco in 2D (o meglio 3D classico) in che risoluzione verra renderizzato? 400x240 + upscaling ( ) o 800x240? (certo che, alla faccia del wide )

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Penso che spannometricamente la GPU del 3DS si possa far equivalere a una delle varie iterazioni della GeForce 2, una o l'altra a seconda della bontà del progetto (i valori teorici nell'utilizzo reale vanno poi incontro anche a dimezzamenti a seconda di bus, logica interna, funzionalità condivise, o altro).

Quindi il mio comment iniziale alla fin dei conti non è poi cosi campato per aria

[Ren]

Infatti la scheda grafica del GameCube (quella del Wii è la stessa solo un po' overcloccata e a nanometria minore) è una derivata della 8500... altro che 9600 (vorrebbero). Per semplificare le comparazioni la 8500 è stata poi rimaneggiata per gli utenti consumer in Radeon 9000 Pro e come prestazioni era inferiore alla Nvidia GeForce 3 Ti... Quindi si facciano bene i conti su con cosa lo stiamo andando a confrontare (hardware di Noè a dire poco).
Penso che spannometricamente la GPU del 3DS si possa far equivalere a una delle varie iterazioni della GeForce 2, una o l'altra a seconda della bontà del progetto (i valori teorici nell'utilizzo reale vanno poi incontro anche a dimezzamenti a seconda di bus, logica interna, funzionalità condivise, o altro).

Ti sbagli, la gpu del ngc era una creazione di ArtX, passata poi ad Ati.
Non aveva unità programmabili (vertex e pixel fixed), quindi non rientrava nella categoria della 8500, ma nelle DX7.
Il vantaggio per l'epoca era l'edram unità alla compressione delle texture. (mi pare avesse anche una sorta di multi sampling)

[CubeDs]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Significa che il chip del 3DS è grossomodo come quello montato sull'iPhone/iPod (generazione attuale... non 4), con però il problema di dover far muovere gli oggetti su due diversi schermi ed esser accoppiato con una CPU meno performante, e da una quantità di RAM che è una frazione.


.

Quali sono il processore e la quantità di ram del nuovo Ds? Mi pare si parlasse solo della gpu nella news.

Ma il bello è che tutto questo tentativo di screditare una console su cui si conosce poco, e che ancora deve uscire, viene messo in ridicolo da un solo video di Mgs che gira per caso su youtube. é sempre vero che i fatti valgono più di mille parole.


p,s,; ma quanto è bello vedere che certi utenti passano la vita a screditare le console di una certa casa produttrice o dell'altra e sono sempre gli stessi a distanza di anni.

[Ren]

Quali sono il processore e la quantità di ram del nuovo Ds?

Il Cortex A5 se vogliono mantenere la piena compatibilità hardware (arm7tdmi), senza mettere mano al software o in alternativa un modello superiore.
Se vogliono rimanere nel "made in japan" emulando il vecchio DS, possono optare per un Renesas SH4 che è la stessa CPU del dreamcast.

[gloria24]

ma qualcuno sa come funzionerà sto 3D senza occhialini?

[CubeDs]

Originariamente inviato da Ren

Il Cortex A5 se vogliono mantenere la piena compatibilità hardware (arm7tdmi), senza mettere mano al software o in alternativa un modello superiore.
Se vogliono rimanere nel "made in japan" emulando il vecchio DS, possono optare per un Renesas SH4 che è la stessa CPU del dreamcast.

Ma è un dato sicuro o una supposizione? Dato che mi pare che l'attuale Ds monti già due processori arm distinti(tra i quali uno per la retrocompatibilità col gba), dunque non vedo perchè non possa utilizzare la stessa filosofia per il nuovo Ds, mettendo appunto un processore nuovo per il 3D(anche perchè a questo punto sembra anche a me un po assurdo mantenere lo stesso processore di base con quello che deve gestire).