Israele: l'esercito attacca la flotta umanitaria, almeno dieci morti

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

La nave è stata bloccata a 30-35 miglia nautiche dalla costa, in acque internazionali.
Avrebbero potuto aspettare un po'e fermarli in acque nazionali, in modo da avere un minimo di copertura legale in più, invece hanno voluto ripetere lo scenario della scorsa volta.
Non c'è nessun margine, Israele continua a dire (anche coi fatti) che non vuole indietreggiare di un millimetro.

Fan bene.

Originariamente inviato da aletlinfo

ma che schifo questi pacifisti

Shalit è un soldato sionista della perfida israele (anche se druso di fede islamica).
non merita alcuna solidarietà dei pacifisti..che poi pacifisti non sono visto che nella nave turca c'era la gran reunion del jahadismo internazionale (le stesse navi sono finanziate dalle organizzazioni caritatevoli "islamiche" finanziatrici di hamas, grazie allo zakat e ai petrodollari arabi).

Originariamente inviato da tiger88

e allora perché i vari governi europei hanno donato quel materiale alla "flottilla"?
e perchè non mandavano questi aiuti tramite i valichi, che tu sostieni essere sempre aperti?
e perchè l'america e in generale l'ONU hanno criticato le azioni di Israele anzichè dire: bhe ci sono i valichi, passate da li

Non sono passati da Ashdod e dai valichi perchè il loro obiettivo è rompere il blocco navale di Gaza, per aiutare i macellai di Hamas nella loro lotta di liberazione dell'intera palestina.

Originariamente inviato da ConteZero

Non ci vuole un genio per capire a cosa stà mirando effettivamente Israele bloccando quel genere di aiuti... ridurre nella miseria più nera la palestina, impedire la scolarizzazione, azzerare il livello della sanità e sperare che fra ignoranza e malattie i palestinesi se ne vadano o ci lascino le penne.
.

L'obiettivo è far capire ai palestinesi nella striscia che il voto dato ad Hamas li porterà inesabilmente alla rovina, minimizzando al contempo la possibilità per quel partito milizia di dotarsi di armi in grado di minacciare la sicurezza di Israele.

Originariamente inviato da ConteZero

Basta così poco per chiudere una questione che và avanti da anni ?
Israele riconosca un autorità suprema di palestina, uno stato e si sieda ad un tavolo per definire i confini nazionali della Palestina.

Se nello statuto attuale di Hamas c'è la liberazione della palestina (tutta) non è possibile alcun compromesso con indovina un pò..Hamas.

Originariamente inviato da ConteZero

Il fatto che questi qua sono andati a portare AIUTI UMANITARI alla POPOLAZIONE CIVILE vittima dell'embargo non vi entra in testa ?
Fate alla Bart Simpson, scrivetelo cinquecento volte, magari qualcosa sedimenta.
Questi tizi non hanno nulla a che fare con Hamas (purtroppo per voi, che ci sperate tanto), hanno a che fare con gli aiuti umanitari (che non si dovrebbero negare a nessun civile, di nessuna fazione, in nessun conflitto).

Balle. Si è trattato di un atto politico pro-Hamas per rompere l' "assedio" di Gaza...5 navi una tantum non servono di certo a migliorare la condizione dei palestinesi a Gaza.

Originariamente inviato da Jo3

Io pero' non capisco una cosa elementare e semplice :
Perche' gli aiuti umanitari non passano dalle alture del Sinai (Egitto) visto che per raggiungere la striscia di Gaza non e' necessario passare obbligatoriamente per israele?

Non e' una provocazione.

Hamas è un pericolo anche per i regimi apostati illegittimi (secondo la dottrina fondamentalista), tra questi vi è sicuramente il regime del "faraone" Moubarak che ha stipulato una pace con Israele (regime che ha occupato il dar al islam) e che riceve ogn anno mld di dollari di aiuti dal "grande satana" americano.
Hamas, Fis, Hezbollah, fratellanza islamica, jemahh al islamiah, abu sayaf, movimenti salafisti..sono più o meno la stessa cosa...
L'Egitto (o meglio la giunta dei militari post-nasseriani al potere) non ha alcun interesse ad aiutare Hamas.

Originariamente inviato da ConteZero

La verità invece è piuttosto semplice... Israele stà morendo.
Verrà il giorno in cui il democratico governo israeliano sarà in mano ad una maggioranza con dentro i musulmani, e saranno CA**I.

Peccato che gran parte degli arabo-israeliani preferiscano essere cittadini israeliani piuttosto che sudditi di Hamas e di Fatah.

Originariamente inviato da ConteZero

C'è un alternativa, la conquista militare della palestina, la destituzione del governo in carica (???) e l'istaurazione di un nuovo governo.

Ma anche lì il problema rimane, perché Israele semplicemente NON VUOLE risolvere la questione, non vuole che ci siano confini e non vuole che i palestinesi abbiano una qualche identità (quale che sia).
Preferiscono definirli "terroristi" e continuare ad affamarli senza agire seriamente per cercare di risolvere la questione.

Se così fosse Israele non avrebbe fatto la pace con l'Egitto, la Giordania, non si sarebbe ritirato dal Libano e non avrebbe tentato a più riprese di fare la pace con i palestinesi.
Senza la guerra e senza il boicottaggio arabo Israele (che territorialmente è poco più grande della nostra regione Puglia) crescerebbe anche più di quello che sta facendo, visto che è un paese che investe moltissimo nella ricerca e nella tecnologia.

[Killer Application]

Questa è la guerra che credono esista ancora nel forum di HW.

Quando capirete che le guerre prettamente simmetriche non esistono più, che la differenza tra civile e ostile è sempre piu sottile, quando sono i civili che forniscono i materiali e i proiettili ai militari allora avrete vinto un'altra bambolina

Il tessuto economico di una nazione la sostiene in caso di guerra, e il tessuto economico non è certamente formato dai militari, ma dai civili che a casa producono beni e ricchezza.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Fan bene.

Ne riparliamo quando arrivano i risultati della commissione d'inchiesta.

L'obiettivo è far capire ai palestinesi nella striscia che il voto dato ad Hamas li porterà inesabilmente alla rovina, minimizzando al contempo la possibilità per quel partito milizia di dotarsi di armi in grado di minacciare la sicurezza di Israele.

Si, ed il mio obiettivo è far capire che usare le merci cinesi prodotte con lo sfruttamento "non è giusto".
Non per questo posso affondare tutti i cargo che arrivano dalla Cina.
O rispettano le leggi del resto del mondo o campano poco.

Se nello statuto attuale di Hamas c'è la liberazione della palestina (tutta) non è possibile alcun compromesso con indovina un pò..Hamas.

Nello statuto della Lega Nord c'era la secessione, eppure nessuno ha messo sotto embargo la lombardia.

Balle. Si è trattato di un atto politico pro-Hamas per rompere l' "assedio" di Gaza...5 navi una tantum non servono di certo a migliorare la condizione dei palestinesi a Gaza.

Si è trattato di un atto SIMBOLICO per romere l'assedio a Gaza.
A Gaza c'è hamas, ma c'è anche gente che muore di fame, di stenti, di malattia e via dicendo.

Peccato che gran parte degli arabo-israeliani preferiscano essere cittadini israeliani piuttosto che sudditi di Hamas e di Fatah.

Vero, ma preferiscono un Israele molto diversa dallo stato a due velocità che tratta i palestinesi come fossero esseri sub-umani.
E vorrebbero che gli ultraortodossi prendessero il calcio che tanto si meritano nel sedere e si abituassero a dover convivere con gente d'altre religioni.

Se così fosse Israele non avrebbe fatto la pace con l'Egitto, la Giordania, non si sarebbe ritirato dal Libano e non avrebbe tentato a più riprese di fare la pace con i palestinesi.
Senza la guerra e senza il boicottaggio arabo Israele (che territorialmente è poco più grande della nostra regione Puglia) crescerebbe anche più di quello che sta facendo, visto che è un paese che investe moltissimo nella ricerca e nella tecnologia.

Senza lo stato di guerra gli ultimi governi non sarebbero esistiti, e lo stato di guerra serve a garantire innanzitutto questi governi.
Per il resto è altrettanto vero che se Israele fosse in pace sarebbe al crack economico visto che molti introiti li ha in forza di aiuti e sostegni alla sua condizione.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Killer Application

Questa è la guerra che credono esista ancora nel forum di HW.

Quando capirete che le guerre prettamente simmetriche non esistono più, che la differenza tra civile e ostile è sempre piu sottile, quando sono i civili che forniscono i materiali e i proiettili ai militari allora avrete vinto un'altra bambolina

Il tessuto economico di una nazione la sostiene in caso di guerra, e il tessuto economico non è certamente formato dai militari, ma dai civili che a casa producono beni e ricchezza.

"Laboratorio di ricerca per le guerre del nuovo millennio"





"Metodo corretto per condurre una guerra nel 21° secolo"
(in foto, nazisti alle prese coi russi)

[lowenz]

Originariamente inviato da Killer Application

Questa è la guerra che credono esista ancora nel forum di HW.

Quando capirete che le guerre prettamente simmetriche non esistono più, che la differenza tra civile e ostile è sempre piu sottile, quando sono i civili che forniscono i materiali e i proiettili ai militari allora avrete vinto un'altra bambolina

Il tessuto economico di una nazione la sostiene in caso di guerra, e il tessuto economico non è certamente formato dai militari, ma dai civili che a casa producono beni e ricchezza.

Sì ma colpisci le fabbriche/trasporti di armi, non le case

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Fan bene.

Questo me lo ricorderò quando preventivamente rovinerò la vita di una persona perchè potenzialmente dannosa per me
Le dirò "Guarda che faccio bene e si inculi la legge, il mio bene viene prima di tutto".

Poi la mando da zerothehero così le spiega il perchè

Ho già i candidati, aspettati numerosi visite!

[ConteZero]

Originariamente inviato da lowenz

Sì ma colpisci le fabbriche/trasporti di armi, non le case

No, guarda, non si parla di case, si parla di persone.
Il qui presente Killer Application sostiene che la guerra del 21° secolo è quella che colpisce VOLONTARIAMENTE la popolazione civile per fiaccare la forza armata.
In pratica anziché fabbriche d'armi, stazioni e caserme gli obiettivi migliori sono ospedali, ricoveri e scuole.

[Gio22]

Originariamente inviato da ConteZero

Se è il caso con l'intervento militare, la conquista di tutti i territori e l'annessione degli stessi ad Israele.
E poi ?
E poi i palestinesi diventano cittadini israeliani, e tocca istruirli e permettergli di votare... e questo Israele non lo vuole.

ma scherzi vero?
e secondo te i palestinesi accetterebbero di vivere in israele?

Originariamente inviato da ConteZero

La verità invece è piuttosto semplice... Israele stà morendo.
Il numero di non-ebrei israeliani è in continuo aumento (anche in percetuale) e questo vuol dire che dal punto di vista democratico questo modo di fare basato sullo spingere l'odio raziale ha i giorni contati.

cinquant'anni i "non ebrei" è un po'tardi per dire ai musulmani israeliani "siamo seri, siamo in democrazia, non vorrete mica prendervela con noi ebrei".
Verrà il giorno in cui il democratico governo israeliano sarà in mano ad una maggioranza con dentro i musulmani, e saranno CA**I.


Vero, ma preferiscono un Israele molto diversa dallo stato a due velocità che tratta i palestinesi come fossero esseri sub-umani.
E vorrebbero che gli ultraortodossi prendessero il calcio che tanto si meritano nel sedere e si abituassero a dover convivere con gente d'altre religioni.

Sei andato a prendere gli ebrei ortodossi (biasimevoli per come si comportano) che rappresentano appena l'8% della popolazione di uno stato che su 4 milioni di ebrei è in larghissima maggioranza LAICO/A,ma nemmeno un cenno alla percentuale di musulmani,su un miliardo e rotti di praticanti,che trattano i non appartenenti alla loro stessa fede non da sub-umani,ma da infedeli (con molti meno diritti quindi...)
In medioriente cristiani,ebrei,feldeli Ba'iha,zorohastriani, scompaiono puntualmente nelle nazioni a prevalenza musulmana.
A prendere un calcio nel sedere devono essere anche tanti di quei musulmani fanatici che abbondano nell'area...specie nel periodo attuale.

[Gio22]

Originariamente inviato da lowenz

Sì ma colpisci le fabbriche/trasporti di armi, non le case

e quando le armi e le munizioni vengono imboscate nelle case?
peggio,negli ospedali,le scuole,le ONG...?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gio22

ma scherzi vero?
e secondo te i palestinesi accetterebbero di vivere in israele?

Non che gli austriaci dei territori annessi all'Italia abbiano avuto scelta.

Sei andato a prendere gli ebrei ortodossi (biasimevoli per come si comportano) che rappresentano appena l'8% della popolazione di uno stato che su 4 milioni di ebrei è in larghissima maggioranza LAICO/A,ma nemmeno un cenno alla percentuale di musulmani,su un miliardo e rotti di praticanti,che trattano i non appartenenti alla loro stessa fede non da sub-umani,ma da infedeli (con molti meno diritti quindi...)
In medioriente cristiani,ebrei,feldeli Ba'iha,zorohastriani, scompaiono puntualmente nelle nazioni a prevalenza musulmana.
A prendere un calcio nel sedere devono essere anche tanti di quei musulmani fanatici che abbondano nell'area...specie nel periodo attuale.

Hai presente come funziona in un sistema democratico rappresentativo ?
La maggioranza parlamentare governa, e risponde all'elettorato.
Se il governo si tiene sui voti degli ultraortodossi indovina a chi risponde...

...un po'come in Italia, dove la Lega dirige il paese perché "essenziale" per gli equilibri del governo.

[lowenz]

Originariamente inviato da Gio22

e quando le armi e le munizioni vengono imboscate nelle case?
peggio,negli ospedali,le scuole,le ONG...?

Aspetti che escano e colpisci chi le trasporta.....non usano ancora il teletrasporto.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gio22

e quando le armi e le munizioni vengono imboscate nelle case?
peggio,negli ospedali,le scuole,le ONG...?

Qui il punto di Killer Application è più assurdo.
Lui dice che è legittimo affamare/bombardare i palestinesi (tutti) perché essenzialmente "tutti partecipano" alla macchina militare di hamas.

[Killer Application]

Originariamente inviato da lowenz

Aspetti che escano e colpisci chi le trasporta.....non usano ancora il teletrasporto.

Si certo ti avvisano per twitter quando spediscono i carichi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Killer Application

Si certo ti avvisano per twitter quando spediscono i carichi.

No, puoi anche bombardare UNA casa se hai PROVE CERTE che IN QUELLA CASA ci siano armi e simili, che è cosa diversa dal bombardare le case perché "tanto loro le armi le nascondono nelle case".

E non puoi bombardare scuole ed ospedali, perché il danno inferto alla POPOLAZIONE CIVILE è smisurato rispetto al vantaggio bellico ottenuto.
Altrimenti aspettati che ti prendano e ti giudichino per crimini di guerra.

[lowenz]

Originariamente inviato da Killer Application

Si certo ti avvisano per twitter quando spediscono i carichi.

Esiste l'intelligence (anche) per questo

[Killer Application]

Originariamente inviato da ConteZero

No, puoi anche bombardare UNA casa se hai PROVE CERTE che IN QUELLA CASA ci siano armi e simili.

E tutti gli ospedali/scuole/case/moschee che hanno bombardato gli israeliani dove avevano VIDEO di lanci/stoccaggio/montaggio dei missili?

Quelli non vanno bene?

Durante l'ultima operazione ci sono tonnellate di video/foto desecretate che mostrano rampe di lancio ecc.ecc.

Però ad ogni bombardamento da parte israeliana i pacifinti del forum si sono strappati le vesti per gli attacchi contro la popolazione civile.

Due misure, due pesi?

[Killer Application]

Originariamente inviato da lowenz

Esiste l'intelligence (anche) per questo

Certo, e va a perdere uomini e ore di lavoro per evitare che qualche "civile" che costruisci proiettili e bombe non sia colpito dallo strike missilistico.

Fosse per me dopo averci tirato il missile ci spargerei pure il sale sopra

[ConteZero]

Originariamente inviato da Killer Application

E tutti gli ospedali/scuole/case/moschee che hanno bombardato gli israeliani dove avevano VIDEO di lanci/stoccaggio/montaggio dei missili?

Quelli non vanno bene?

Durante l'ultima operazione ci sono tonnellate di video/foto desecretate che mostrano rampe di lancio ecc.ecc.

Però ad ogni bombardamento da parte israeliana i pacifinti del forum si sono strappati le vesti per gli attacchi contro la popolazione civile : http://www.youtube.com/watch?v=2KUcv452KbU

Due misure, due pesi?

Ci sono prove anche dell'esistenza di babbo natale, della befana, dello yeti e delle scie chimiche.
Come detto sopra NON PUOI bombardare, al più puoi espugnare quelle strutture e perquisirle.

Il vantaggio bellico dovuto alla distruzione di tali strutture infatti è troppo piccolo rispetto al danno inferto alla popolazione civile.

[Gio22]

Originariamente inviato da ConteZero

Qui il punto di Killer Application è più assurdo.
Lui dice che è legittimo affamare/bombardare i palestinesi (tutti) perché essenzialmente "tutti partecipano" alla macchina militare di hamas.

e ti posso rispondere con le tue stesse parole di poco sopra

Originariamente inviato da ConteZero

Hai presente come funziona in un sistema democratico rappresentativo ?
La maggioranza parlamentare governa, e risponde all'elettorato.
Se il governo si tiene sui voti degli ultraortodossi indovina a chi risponde...

se votano hamas,paghino le conseguenze.

Originariamente inviato da lowenz

Aspetti che escano e colpisci chi le trasporta.....non usano ancora il teletrasporto.

a parte che gaza è piena di tunnel scavati per contrabbandare armi,e sicuramente collegano anche vari edifici. quindi non è sicuro che escono.

Ma oltre questo,perchè lo stato in guerra (israele),dovrebbe mandare in pieno territorio nemico,(la striscia di gaza) i suoi soldati,o i tank,ad appostarsi fino a quando i nemici non escono allo scoperto,quando con un raid aereo ottiene lo stesso risultato riducendo però allo 0.1 % la probabilità di perdite tra le fila dei suoi uomini?

Il problema è chi dichiara guerra (hamas),ma poi al momento di combattere trascina con se quelli che non hanno colpe (bambini,donne,anziani,ecc ecc).

[Dream_River]

Originariamente inviato da Killer Application

Certo, e va a perdere uomini e ore di lavoro per evitare che qualche "civile" che costruisci proiettili e bombe non sia colpito dallo strike missilistico.

Quie civili sono anche esseri umani, come me e come te

Sarebbe veramente orrido arrivare a giustificare il massacro di civili, anche attraverso la più valida delle motivazioni strategiche

Se si è pronti a sostenere che per abbattere un nemico in guerra si è disposti a tutto, non si può fare la predica ne ad Hamas, ne a nessun altro