Forze armate sull'orlo del baratro

[easyand]

Nel luglio dello scorso anni il Ministero della difesa avrebbe dovuto presentare ufficialmente un ampio piano di ristrutturazione dello strumento militare italiano, allo scopo di renderlo più ridotto ma compatibile, per mezzi ed organici, con le risorse assegnate. A tal fine il Ministro competente aveva istituito un’apposita commissione di alta consulenza per approfondire le modifiche da apportare ed i tagli da effettuare. Come noto, a quasi un anno di distanza da quella scadenza annunciata la montagna non ha partorito neanche il proverbiale topolino. La Difesa ha continuato a gestire il presente, cercando di salvaguardare il core business delle missioni esterne, ed ha “navigato a vista”, evitando, in mancanza di qualsiasi direttiva chiara e di programmi definiti e lungimiranti, ogni modifica strutturale e duratura. Abbiamo più volte elencato i mali che, a nostro parere, affliggono le Forze Armate italiane: la loro sottocapitalizzazione cronica, la mancanza di programmazione, i limitatissimi fondi destinati all’addestramento, l’assenza di una profonda revisione progettuale di fronte ai nuovi scenari internazionali. Da anni non vengono più svolte esercitazioni complesse di livello brigata che non siano per soli posti comando e, di fatto, solo le unità prossime all’invio in teatro ricevono un addestramento adeguato. Le altre sopravvivono e perdono gradualmente efficienza e probabilmente morale. Last but not least il progressivo invecchiamento dei reparti, causato da una politica degli arruolamenti che ha privilegiato le assunzioni in servizio permanente concentrate in pochi anni, rischia di rendere inefficienti e non operative intere brigate. E ancora i gravi squilibri esistenti nelle tabelle organiche, con carenze in certi ruoli e gradi ed esuberi abnormi in altri. In mancanza di decisioni importanti e di riforme strutturali anche drastiche lo strumento militare italiano perderà progressivamente l’efficienza e le capacità faticosamente acquisite con la professionalizzazione ed un patrimonio che ci viene ampiamente riconosciuto in ambito internazionale verrà gradualmente disperso da un attendismo miope e pavido. Non è più tempo di tergiversare, si sta realmente ballando sull’orlo del precipizio. E’ urgente effettuare una completa revisione critica sulle dimensioni e le capacità che il Paese richiede al proprio apparato militare, stabilire, ad esempio, se alcune funzioni possano essere abbandonate e concentrare le risorse su quelle ritenute essenziali. Una possibile guida in tale processo potrebbe essere costituita da un attento esame dell’esperienza maturata nei vari interventi militari di peace support effettuati negli ultimi venti o venticinque anni, verificando quali strumenti e competenze siano state costantemente presenti e necessarie, quali abbiano avuto un ruolo di sostengo e quali invece siano risultare inutilizzate o ridondanti. Il tutto deve avvenire in un’ottica rigorosamente interforze, che sfrondi lo strumento da spreghi e duplicazioni, presenti ad ogni livello. Si dovrà inoltre accertare ai massimi livelli politici se l’Italia ritiene opportuno, come i principali Paesi con i quali ama confrontarsi, avere uno strumento militare efficiente e, cosa forse ancor più importante, se accetti senza ipocrisie l’ipotesi che tale strumento possa essere, ove necessario, utilizzato. A nulla servono infatti, e lo abbiamo ben visto in questi ultimi anni in Afghanistan, armamenti di cui nessun governo autorizzerebbe l’impiego. Accertati con onestà intellettuale tali presupposti le innovazioni dovranno essere coraggiose, drastiche e, purtroppo, talvolta dolorose.

AnalisiDifesa

[nonsidice]

più che le missioni, guarderei gli sprechi in patria.
Nell '99 quando feci il milite di leva ho visto cose che comuni cittadini manco si sognano negli uffici delle caserme:
- marescialli con orari 9:30 - 12:30 e 13:30 16:00
- pausa colazione alle 10:30 e alle 15:00 di 30 minuti l'una.
- settimana lavorativa da lunedì a venerdì mattina (pome a casa)
- pulmino che li passa a prendere e riportare a casa ogni giorno
- acquisti di server da 4 milioni di lire (xeon con hdd scsi ecc) e poi usati SOLO per fare i backup serali (circa 500kb messi su floppy): e li facevo IO quindi so di cosa parlo.
- quando arrivavano i fornitori di salumi c'era la ressa di sottufficiali nel retro dei magazzini che si imboscavano una buona metà della roba per portarla a casa.
- in caso di servizio 24/24 (es guardia polveriera) paga quasi doppia e ferie pagate per la stessa durata del servizio svolto (ovviamente in + ai giorni normalmente maturati)
- pasti ovviamente a carico dello stato.
Ora non so se è uguale, ma a quell'epoca mi veniva il sangue marcio a vedere quelle cose.
Il tutto vicino Pordenone, quindi mi immagino più a sud dove "dovrebbero" essere più sfacciati.
P.S. dovevo pure portare ogni mese un sacchetto di dolci tipici della mia zona al maresciallo di fureria per essere esentato dalle corvee cucina, se portavo pure una gubana (altro dolce tipico) mi "regalava" magicamente una licenza per il weekend in in + al mese.

[redsith]

Originariamente inviato da nonsidice

più che le missioni, guarderei gli sprechi in patria.
Nell '99 quando feci il milite di leva ho visto cose che comuni cittadini manco si sognano negli uffici delle caserme:
- marescialli con orari 9:30 - 12:30 e 13:30 16:00
- pausa colazione alle 10:30 e alle 15:00 di 30 minuti l'una.
- settimana lavorativa da lunedì a venerdì mattina (pome a casa)
- pulmino che li passa a prendere e riportare a casa ogni giorno
- acquisti di server da 4 milioni di lire (xeon con hdd scsi ecc) e poi usati SOLO per fare i backup serali (circa 500kb messi su floppy): e li facevo IO quindi so di cosa parlo.
- quando arrivavano i fornitori di salumi c'era la ressa di sottufficiali nel retro dei magazzini che si imboscavano una buona metà della roba per portarla a casa.
- in caso di servizio 24/24 (es guardia polveriera) paga quasi doppia e ferie pagate per la stessa durata del servizio svolto (ovviamente in + ai giorni normalmente maturati)
- pasti ovviamente a carico dello stato.
Ora non so se è uguale, ma a quell'epoca mi veniva il sangue marcio a vedere quelle cose.
Il tutto vicino Pordenone, quindi mi immagino più a sud dove "dovrebbero" essere più sfacciati.
P.S. dovevo pure portare ogni mese un sacchetto di dolci tipici della mia zona al maresciallo di fureria per essere esentato dalle corvee cucina, se portavo pure una gubana (altro dolce tipico) mi "regalava" magicamente una licenza per il weekend in in + al mese.

Azz... questi bamboccioni viziati dell'esercito italiano se devono andare in guerra che fanno? Si mettono a piangere e chiamano la mamma?
Che paese di pulcinella

[Jacoposki]

Originariamente inviato da nonsidice

più che le missioni, guarderei gli sprechi in patria.
/cut

c'è da dire che l'abolizione della leva obbligatoria dovrebbe, teoricamente, avere eliminato almeno parte di questi problemi.

non ho informazioni dirette, ovviamente (la scampai per un pelino ), ma sul piano teorico dovrebbe reggere.

[nonsidice]

Originariamente inviato da Jacoposki

c'è da dire che l'abolizione della leva obbligatoria dovrebbe, teoricamente, avere eliminato almeno parte di questi problemi.

non ho informazioni dirette, ovviamente (la scampai per un pelino ), ma sul piano teorico dovrebbe reggere.

mah, non ne sono così convinto per vari motivi, il mio scaglione era uno degli ultimi, stavano già iniziando i preparativi per il "dopo", e sapendo di questi elementi:
- TUTTI i lavori (cucina pulizie ecc.) erano svolti da noi.
- la nostra paga era di ben 5.200£ al mese (5.800 per i caporali )
- stavano per assumere un esercito di manovalanza per pulizie/gestione mensa ecc. dalle varie cooperative locali (dubito per lo stesso stipendio).
Non credo abbiano risparmiato granchè.
P.s. dimenticavo la bella usanza di promuovere tutti i colonnelli al grado di generale un mese prima della pensione, così quest'ultima si adeguava con un buon 20% in più.

[entanglement]

Originariamente inviato da Jacoposki

c'è da dire che l'abolizione della leva obbligatoria dovrebbe, teoricamente, avere eliminato almeno parte di questi problemi.

non ho informazioni dirette, ovviamente (la scampai per un pelino ), ma sul piano teorico dovrebbe reggere.

tutto il contrario.

è diventata una discarica sociale per sfaccendati e incapaci

[faccione]

Originariamente inviato da nonsidice

più che le missioni, guarderei gli sprechi in patria.
Nell '99 quando feci il milite di leva ho visto cose che comuni cittadini manco si sognano negli uffici delle caserme:
- marescialli con orari 9:30 - 12:30 e 13:30 16:00

l'orario di servizio è 8,00 -16,30 con 45 minuti di pausa pranzo... avrai visto qualche pecora nera che se ne abusava, con la CMD è calato drasticamente il numero delle pecore nere...

Originariamente inviato da nonsidice

- pausa colazione alle 10:30 e alle 15:00 di 30 minuti l'una.

Originariamente inviato da nonsidice

- settimana lavorativa da lunedì a venerdì mattina (pome a casa)

Dal lunedi al venerdi, come da orari di lavoro riportati sopra.

Originariamente inviato da nonsidice

- pulmino che li passa a prendere e riportare a casa ogni giorno

Servizio abolito da diversi anni, esiste solo in alcuni comandi collocati in pieno centro e non serviti da ferrovie o altri mezzi pubblici.

Originariamente inviato da nonsidice

- acquisti di server da 4 milioni di lire (xeon con hdd scsi ecc) e poi usati SOLO per fare i backup serali (circa 500kb messi su floppy): e li facevo IO quindi so di cosa parlo.

Di che sistema stiamo parlando ? tu facevi i backup, l'elaboratore qualcosa faceve perchè ci fosse bisogno di fare un backup.... o no ?

Originariamente inviato da nonsidice

- quando arrivavano i fornitori di salumi c'era la ressa di sottufficiali nel retro dei magazzini che si imboscavano una buona metà della roba per portarla a casa.

Oramai retaggi del millennio passato... prossimi alla fantascienza, ora ci sono ditte esterne che hanno interesse a guadagnare il più possibile, la cessione viveri è stata chiusa 10 anni fa...

Originariamente inviato da nonsidice

- in caso di servizio 24/24 (es guardia polveriera) paga quasi doppia e ferie pagate per la stessa durata del servizio svolto (ovviamente in + ai giorni normalmente maturati)

Beh, se lavori 24 ore in un giorno, qualche tornaconto devi averlo, o lavori per la gloria ?
Comunque per il turno di 24 ore, sono 2 euro netti extra per turno, non il doppio, che diventano 8 euro netti extra se lavori di domenica o festivo. Superfestivi calendariali (25 Dicembre, 1 Gennaio, Pasqua, Pasquetta, 1 Maggio, 15 Agosto) sono compensati con 50 euro netti extra.
Il contratto prevede 8 ore lavorative/die, se lavoro 24 è come se avessi lavorato 3 giorni a raffica, quindi recupererò 3 giorni di "riposo", è normale,non lo vedo "anomalo".

Originariamente inviato da nonsidice

- pasti ovviamente a carico dello stato.

Al pari di una qualsiasi mensa aziendale, anche il militare contribuisce al pagamento della spesa pasto in proporzione al numero di presenze, è una tassa all'origine e da contratto il PASTO E' OBBLIGATORIO.

RICORDATEVI CHE I MILITARI NON HANNO IL SINDACATO E CHE DEVONO STARE MUTI ANCHE QUANDO GLI DETRAGGONO IL 30% DELL'INDENNITA DI CAMPAGNA (vedi nuova legge finanziaria) E NON POSSONO SCIOPERARE COME FANNO I SIGNORI MAGISTRATI !!!! ZITTO, MUTO E BATTI IL TACCO (il militare)!!!

Originariamente inviato da nonsidice

Ora non so se è uguale, ma a quell'epoca mi veniva il sangue marcio a vedere quelle cose.
Il tutto vicino Pordenone, quindi mi immagino più a sud dove "dovrebbero" essere più sfacciati.
P.S. dovevo pure portare ogni mese un sacchetto di dolci tipici della mia zona al maresciallo di fureria per essere esentato dalle corvee cucina, se portavo pure una gubana (altro dolce tipico) mi "regalava" magicamente una licenza per il weekend in in + al mese.

Purtroppo c'era gente che ha sminuito la dignita delle FF.AA. ma capita in tutte le migliori famiglie...

Originariamente inviato da entanglement

tutto il contrario.

è diventata una discarica sociale per sfaccendati e incapaci

Anche i tribunali, le cancellerie, gli uffici comunali, gli uffici provinciali, gli uffici regionali, le ASL, il Corpo FOrestale dello Stato, i Carabinieri, la Polizia di Stato, i Vigili del Fuoco, la Polizia Penitenziaria, la Guardia di Finanza... se proprio dobbiamo generalizzare ed essere niente critici, facciamolo bene, no ?

[izutsu]

Quoto faccione e aggiungo che chi svolge servizi armati è bene che sia nel pieno delle proprie facoltà mentali e fisiche. Se monti per 3 mesi a guardia di un obiettivo sensibile poi è bene che ti prendi le dovute ferie. Oppure vogliamo che parta un colpo per errore?

[Larsen]

si, vale per i militari di carriera, ma perche' da "najone" i servizi di guarda durante il fine settimana erano di 60 ore (dal venerdi pomeriggio al lunedi mattina) e il lunedi s'era a lavorare come al solito??
idem le guardie notturne: di notte servizio, di giorno servizio...

le auto "impennate" coi bagagliai pieni me li ricordo, i "regalini" dei fornitori agli addetti ai provvigionamenti pure, gli affitti agevolati per i sottufficiali/ufficiali... ecc.ecc.ecc.

insomma, niente di piu' di impiegati statali, pagati meglio, con piu' sicurezze (farsi cacciare dall'esercito e' veramente impossibile), carriera sicura.

[entanglement]

Originariamente inviato da faccione

Anche i tribunali, le cancellerie, gli uffici comunali, gli uffici provinciali, gli uffici regionali, le ASL, il Corpo FOrestale dello Stato, i Carabinieri, la Polizia di Stato, i Vigili del Fuoco, la Polizia Penitenziaria, la Guardia di Finanza... se proprio dobbiamo generalizzare ed essere niente critici, facciamolo bene, no ?

tribunali ? hai la minima idea di che cosa sia l'esame di magistrato ?
di uffici comunali, regionali e provinciali ce n'è tanti. anche di efficienti ed efficientissimi.
sulla finanza e sulla polizia penitenziaria non dico cosa penso perchè siamo su un forum pubblico.

forse gli unici che si sbattono veramente e sono purtroppo sottopagati rispetto ai rischi che corrono sono i vigili del fuoco

[lowenz]

Originariamente inviato da nonsidice

P.s. dimenticavo la bella usanza di promuovere tutti i colonnelli al grado di generale un mese prima della pensione, così quest'ultima si adeguava con un buon 20% in più.

Apperò.....

[Onisem]

Originariamente inviato da izutsu

Quoto faccione e aggiungo che chi svolge servizi armati è bene che sia nel pieno delle proprie facoltà mentali e fisiche. Se monti per 3 mesi a guardia di un obiettivo sensibile poi è bene che ti prendi le dovute ferie. Oppure vogliamo che parta un colpo per errore?

Già, peccato questo non valga per chi si occupa della salute della gente. In quel caso chi se ne frega.

[easyand]

Al dilà delle polemiche sui "singoli" sta di fatto che il governo lascia le forze armate in balia di se stesse senza una direttiva politica su come andare avanti, mentre le risorse economiche (con il cdx) vengono tagliate ogni anno di più.
Il collasso delle FFAA è vicino se non verranno:

a)aumentati i fondi
b)eliminati gli sprechi esistenti
c)sfruttate le opportunità per fare cassa esistenti

[faccione]

Originariamente inviato da easyand

Al dilà delle polemiche sui "singoli" sta di fatto che il governo lascia le forze armate in balia di se stesse senza una direttiva politica su come andare avanti, mentre le risorse economiche (con il cdx) vengono tagliate ogni anno di più.
Il collasso delle FFAA è vicino se non verranno:

a)aumentati i fondi

Scordatelo, a meno che non si parli di teatri operativi, non aumenteranno di un centesimo anzi toglieranno altri fondi.

Originariamente inviato da easyand

b)eliminati gli sprechi esistenti

Il primo spreco è l'esubero del personale, ma se ai "vecchi" dici che se vanno in pensione adesso (nuova finanziaria) non beccano la buonuscita per i primi tre anni e per i successivi si vedrà, col cavolo che ci vanno e diminuisci il personale.
Cominciano col tagliare le 600 ore di straordinario ai signori ufficiali, vedi che risparmio, ma si sà il cetriolo va sempre nel deretano dell'ortolano, quindi penalizziamo truppa e sottufficiali togliendo il 30% della campagna...

Originariamente inviato da easyand

c)sfruttate le opportunità per fare cassa esistenti

L'Aeronautica militare si è venduta il marchio per produrre magliette e giacchette, che altro dovrebbe fare ? Dare in affitto i piloti alle compagnie aeree durante i riposi ? o organizzare voli low-cost con i piaggioni dei vari generali ???

[lowenz]

Originariamente inviato da faccione

L'Aeronautica militare si è venduta il marchio per produrre magliette e giacchette, che altro dovrebbe fare ? Dare in affitto i piloti alle compagnie aeree durante i riposi ? o organizzare voli low-cost con i piaggioni dei vari generali ???

LOL!

[Spantegu]

Originariamente inviato da easyand

Il collasso delle FFAA

speriamo, tanto non servono a nulla, se vuoi mettere KO una nazione oggi basta bombardare la fibra ottica che connette la borsa italiana..
e non faccio sarcasmo.

[trallallero]

Originariamente inviato da nonsidice

P.s. dimenticavo la bella usanza di promuovere tutti i colonnelli al grado di generale un mese prima della pensione, così quest'ultima si adeguava con un buon 20% in più.

Non si può più e lo so perchè sia mio padre che mio zio hanno sfruttato questa "usanza" per andare in pensione a 50 anni da generali poco prima che venisse rimossa.

[Charonte]

è tutto un magna magna.
non c'è unc azzo da fare.
dove ti volti vedi solo gente che incula il più possibile.
che merda di pianeta

[easyand]

Originariamente inviato da faccione

L'Aeronautica militare si è venduta il marchio per produrre magliette e giacchette, che altro dovrebbe fare ? Dare in affitto i piloti alle compagnie aeree durante i riposi ? o organizzare voli low-cost con i piaggioni dei vari generali ???

una politica seria di rivendita dell'usato ad esempio. Ci sono 100 Centauro del primo lotto che marciscono al deposito di Lenta e che potrebbero essere messe sul mercato. Un annetto fa c'era un interessamento della giordania, poi non si è saputo più nulla.

Il punto è che senza una direttiva del governo i veritici delle FFAA non possono mettersi a vendere o dismettere equipaggiamenti, e restano con le mani legate. Ad esempio perchè non ritirare quella merda del SIDAM e risparmiare un bel po di soldi?

Cmq concordo sull'esubero di personale, in EI e AM soprattutto.

[Xile]

Originariamente inviato da easyand

una politica seria di rivendita dell'usato ad esempio. Ci sono 100 Centauro del primo lotto che marciscono al deposito di Lenta e che potrebbero essere messe sul mercato. Un annetto fa c'era un interessamento della giordania, poi non si è saputo più nulla.

Il punto è che senza una direttiva del governo i veritici delle FFAA non possono mettersi a vendere o dismettere equipaggiamenti, e restano con le mani legate. Ad esempio perchè non ritirare quella merda del SIDAM e risparmiare un bel po di soldi?

Cmq concordo sull'esubero di personale, in EI e AM soprattutto.

Io ricordo che quando facevo il militare c'erano tre Defender a prendere polvere, e che io sappia non costano poco.