[THREAD UFFICIALE] Aspettando Nvidia Geforce GTX 460

[appleroof]

Originariamente inviato da pandyno

Non la vedo così tragica come la descrivete voi onestamente. Ogni 2 anni leggo sempre la parola "fallimento" appioppata a una o all'altra azienda basta dai

bè....in effetti io stesso ai tempi di phenom+r600 la vedevo nera per Amd (certo aggiungevo sempre i miei buoni imho, che se fossi nostradamus sarei ai caraibi a godermi i soldi vinti con il superenalotto ) e poi si è ripresa (lato vga, perchè lato cpu è ancora a inseguire, cosa che mi dispiace un sacco, avendo avuto 4 cpu eccellenti Amd)...

[Foglia Morta]

GF108 mobile...



bus 128 bit e 96 sp... potrebbe esserci 128 sp , oppure con un po più di fantasia 2 SM da 48 sp

[Pat77]

Originariamente inviato da Foglia Morta

GF108 mobile...



bus 128 bit e 96 sp... potrebbe esserci 128 sp , oppure con un po più di fantasia 2 SM da 48 sp

Bhe almeno consumerà poco spero

[AnonimoVeneziano]

Originariamente inviato da appleroof

bè....in effetti io stesso ai tempi di phenom+r600 la vedevo nera per Amd (certo aggiungevo sempre i miei buoni imho, che se fossi nostradamus sarei ai caraibi a godermi i soldi vinti con il superenalotto ) e poi si è ripresa (lato vga, perchè lato cpu è ancora a inseguire, cosa che mi dispiace un sacco, avendo avuto 4 cpu eccellenti Amd)...

Diciamo che la differenza tra la situazione di Nvidia e quella di AMD qualche anno fa è che AMD comunque ,anche quando non compete con la concorrenza ad alti livelli , riesce comunque a mantenersi competitiva sulla fascia medio bassa, che è quella che vende di più rimanendo bene o male sempre a galla. (vale sia per le CPU che per le GPU)

Nvidia invece questa volta ha puntato tutto sulla fascia alta , ma non è riuscita a mantenere ne l'una(alta) ne l'altra(bassa) (come prestazioni forse primeggia, ma non come vendite) . Diciamo che non è stata umile, ha voluto avere le massime prestazioni a scapito di tutto, ma è una strategia che gli si sta ritorcendo contro.

Insomma, è un po' messa peggio da questo punto di vista, ma comunque sono convinto che non fallirà, ma si deve dare una svegliata sonora.

Mi sembra chiaro che Fermi dovrà maturare un bel po' per poter essere considerato un chip completo in grado di coprire tutte le fasce del mercato.

Secondo me avrebbe fatto meglio a cambiare il progetto mentre era in corsa, tirando fuori qualcosa di un po' più modesto, magari anche sotto alle HD5xxx e tenersi fermi per dopo , quando i tempi sarebbero stati un po' più maturi.

[appleroof]

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano

Diciamo che la differenza tra la situazione di Nvidia e quella di AMD qualche anno fa è che AMD comunque ,anche quando non compete con la concorrenza ad alti livelli , riesce comunque a mantenersi competitiva sulla fascia medio bassa, che è quella che vende di più rimanendo bene o male sempre a galla. (vale sia per le CPU che per le GPU)

Nvidia invece questa volta ha puntato tutto sulla fascia alta , ma non è riuscita a mantenere ne l'una(alta) ne l'altra(bassa) (come prestazioni forse primeggia, ma non come vendite) . Diciamo che non è stata umile, ha voluto avere le massime prestazioni a scapito di tutto, ma è una strategia che gli si sta ritorcendo contro.

non credo sia questione di umiltà (penso che a livelli aziendali non conti, quantomeno non nell'accezione di noi utenti ed in particolare forumisti) ma più semplicemente strategia sbagliata, analogamente a quanto Amd ha fatto con le cpu

inoltre, non ricordo dove ho letto che ad ogni modo la fascia alta è cmq molto remunerativa (a determinate condizioni), questo ridimensiona non poco il concetto che i guadagni si fanno solo con le integrate o cmq fascia bassa (o cmq con mega volumi), se trovo il link lo posto -questo non toglie che queste aziende devono coprire tutti i segmenti, almeno in situazioni normali-

infatti non si spiegherebbe, ad esempio, come Intel voleva buttarsi nell'high-end con Larrabee, visto che cmq domina il mercato delle integrate

ancora, non mi ricordo dove ho letto che Nvidia ha vendto circa 400.000 Fermi in poco più di un mese, se pensiamo ai numeri di AMd in 6 mesi di dominio, direi che è molto molto incoraggiante...ovviamente per Nvidia

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano

Insomma, è un po' messa peggio da questo punto di vista, ma comunque sono convinto che non fallirà, ma si deve dare una svegliata sonora.

Mi sembra chiaro che Fermi dovrà maturare un bel po' per poter essere considerato un chip completo in grado di coprire tutte le fasce del mercato.

Secondo me avrebbe fatto meglio a cambiare il progetto mentre era in corsa, tirando fuori qualcosa di un po' più modesto, magari anche sotto alle HD5xxx e tenersi fermi per dopo , quando i tempi sarebbero stati un po' più maturi.

è messa peggio solo perchè Amd ha avuto Ati, che cmq come strategia di base ci ha azzeccato, abbandonando il chippone...se fosse stata solo cpu sarebbe messa molto peggio di oggi

e sempre in tema di analogie, la base di Fermi è ottima di per sè, magari in futuro potrà dar vita a prodotti più interessanti in fascia media (la bassa sembra cmq competitiva sotto i punti di vista, ma aspettiamo le spec definitive di gf106 e gf108) vedremo


p.s.: cambiare progetto in corsa, se per tale intendi stravolgimenti, è praticamente un suicidio commerciale, come dice qualcuno meglio vendere quello che si ha che non vendere nulla

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da Ratatosk

Per ora l'architettura è evidentemente in svantaggio. Se con GF104/106/108 le cose dovessero cambiare lo valuteremo, ma attualmente Fermi non si sta rivelando affatto una base ottima.

naaaaa...

il problema e' il pp.

fagli migliorare qualcosina e fagli portare gli shaderclock a 1600\1800 sulla fascia media e vedrai che rende....

io noto che gf100 aumenta in maniera costante ed esponenziale le performance all'aumentare del clock, molto piu' della mia vecchia 5870.

una rivisitazione delle cache interne, una eliminazione delle unita' superfle unita ad un pp migliore e nvidia avra' qualcosa di favoloso...

il problema e': Quando?

spero presto per questioni concorrenziali......


questo giusto per dire che l'architettura non e' per niente male....

[appleroof]

Originariamente inviato da Ratatosk

cut
AMD ne ha vendute 11 milioni,cut

azz...non sapevo così tante

devo cominciare a comprare azioni di Amd a questo punto, così almeno c'è un effettivo ritorno ...tu ce le hai?

per il resto credo sono più o meno d'accordo (tranne su Larrabee e poi su gf106/gf108, di cui appunto non si può dire nulla come dicevo)

[appleroof]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

naaaaa...

il problema e' il pp.

fagli migliorare qualcosina e fagli portare gli shaderclock a 1600\1800 sulla fascia media e vedrai che rende....

io noto che gf100 aumenta in maniera costante ed esponenziale le performance all'aumentare del clock, molto piu' della mia vecchia 5870.

una rivisitazione delle cache interne, una eliminazione delle unita' superfle unita ad un pp migliore e nvidia avra' qualcosa di favoloso...

il problema e': Quando?

spero presto per questioni concorrenziali......


questo giusto per dire che l'architettura non e' per niente male....

ma tu come me hai avuto entrambe le vga nel case per poter parlare più a ragion veduta

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da Ratatosk

Il pp ce l'ha anche AMD, e storicamente la transizione delle Radeon verso processi produttivi più spinti è stata più rapida, quindi semmai questo è un ulteriore limite di Fermi, non un vantaggio.

Che poi questo specifico pp faccia particolarmente schifo come qualità è assodato, ma fa schifo per nVIDIA quanto per AMD, con in più la possibilità di scegliere GF in futuro all'occorrenza, cosa che nVIDIA non farà.

si ma fa schifo piu' a nvidia ci deve schiaffare una caterba in piu' di transistor....

[appleroof]

Originariamente inviato da Ratatosk

Non ci deve, ci vuole, e non può. L'ingegneria deve fare i conti la fisica. Lo stesso problema sarà a qualunque nodo produttivo, più di una certa densità non si può raggiungere senza incorrere in problemi via via sempre più gravi.

io l'ho detto quale mi sembrerebbe la soluzione più adatta: differenziare la linea Tesla da quella gaming

ho notato come da 88gtx@90nm con tdp di 185w si è passati a gtx480@40nm con tdp di 250w, dove da 2900xt@80nm con tdp da 215w si è passati a 5870@40nm con tdp di 190w

entrambe hanno surclassato in prestazioni le progenitrici ma Ati lo ha ottenuto con addirittura tdp minore, direi ottimo lavoro (fermandoci a questi dati secchi e tralasciando altri fattori come driver, supporto ai giochi, features ecc con le quali andiamo nel soggettivo e sono determinanti nella scelta dell'utente non fanboy - ossia quello che compra per Fede mistica - )

questo lo sappiamo ormai tutti che seguiamo questo mondo

per questo l'unica soluzione mi pare quella di differenziare, nel breve periodo avrebbe costi ma nel medio-lungo pagherebbe...imho avrebbero dovuto già farlo con il progetto Fermi

chissà come si staranno muovendo in casa Nvidia*, la curiosità personale è molto alta...

edit: *l'alternativa è ripensare totalmente l'architettura ma credo porterebbe più tempo che reingegnerizzare l'attuale "togliendo" la parte DP....ma non sono un tecnico

[appleroof]

Originariamente inviato da Ratatosk

Il problema di una scelta del genere è il raddoppio dei costi di R&D, che nessuno dei due mercati (VGA high end e GPGPU) sono in grado di pagarsi da soli. Ed evidentemente nVIDIA non ha scelto questa strada, visto che ha ridotto gli investimenti in R&D di un terzo.

ma se i 2 ipotetici chip sono figli dello stesso progetto, non vedo il raddoppio di R&D....

se fosse come dici tu (ma appunto ho qualche perplessità) allora non rimane strada che reinventare l'architettura ex-novo

[zobbizobbi]

ciao ragazzi.
faccio un piccolo OT.

sto sviluppando un questionario sulle ultime gpu di ati e nvidia che sarà parte integrante della mia tesi di laurea specialistica.
se voleste dedicarci 5 minuti, mi fareste un grosso piacere.

questo è il link della discussione attinente:
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...8#post32204048


grazie a tutti

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da zobbizobbi

ciao ragazzi.
faccio un piccolo OT.

sto sviluppando un questionario sulle ultime gpu di ati e nvidia che sarà parte integrante della mia tesi di laurea specialistica.
se voleste dedicarci 5 minuti, mi fareste un grosso piacere.

questo è il link della discussione attinente:
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...8#post32204048


grazie a tutti

Il link non funziona.

[zobbizobbi]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Il link non funziona.

link modificato. grazie

[Pat77]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

naaaaa...

il problema e' il pp.

fagli migliorare qualcosina e fagli portare gli shaderclock a 1600\1800 sulla fascia media e vedrai che rende....

io noto che gf100 aumenta in maniera costante ed esponenziale le performance all'aumentare del clock, molto piu' della mia vecchia 5870.

una rivisitazione delle cache interne, una eliminazione delle unita' superfle unita ad un pp migliore e nvidia avra' qualcosa di favoloso...

il problema e': Quando?

spero presto per questioni concorrenziali......


questo giusto per dire che l'architettura non e' per niente male....

Semplicemente dopo l'ottimo G80 e G92 si è intestardita con Physx e 3D, mettendo in secondo piano la progettazione di qualcosa di competitivo Dx11, e questi sono i risultati.

[appleroof]

http://hothardware.com/News/NVIDIA-G...ok-Sneak-Peek/

[appleroof]

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=15151

...se ritornano i tempi della 6800le@gt è veramente grasso che cola

[AnonimoVeneziano]

Cosa non devono fare per venderle ... se ne sbloccheranno totalmente meno della metà , ma con sto specchietto per le allodole forse riescono a piazzarne qualcuna di più

[appleroof]

Originariamente inviato da Ratatosk

Ci sono 1.33GHz (e 2MB di cache) di differenza fra la CPU del primo e la CPU del secondo, bella l'idea di fare un articolo sull'argomento senza nemmeno mettere le full specs dei 4 portatili (come lo capisco che CPU e che GPU c'è sull'XPS, per esempio).

Come minimo è un benchmark privo di qualunque significato -.-

lo dicono The Core i7 720QM in the Asus G73 listed here is at a bit of a disadvantage versus the full-fledged Core i7 940 in the D900, though CPU clock speeds are within a 100MHz of each other or so. That said, this is a GPU-intensive benchmark (cosa cmq vera, ndr) and it's safe to say the new GeForce GTX 480M is going to bring-it in a big way, battery life be damned.

da qui poi credo che sia una preview, non un articolo vero e proprio

Stay tuned in the week ahead for guts and the glory.

ad ogni modo l'ho postato più "per notizia", che altro e....ovviamente aspetto il giorno in cui finalmente aprirai il tuo sito con le rece migliori del mondo

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano

Cosa non devono fare per venderle ... se ne sbloccheranno totalmente meno della metà , ma con sto specchietto per le allodole forse riescono a piazzarne qualcuna di più

però sai che gioia se te ne capita una


p.s.: mi pare la metafora del bicchiere mezzo-pieno/mezzo-vuoto

[Raven]

Originariamente inviato da appleroof

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=15151

...se ritornano i tempi della 6800le@gt è veramente grasso che cola

Ooops!

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...0&postcount=93


CVD... non sono del tutto scemi quelli di nvidia!... a che pro "castrare" artificiosamente un chip full470 e venderlo sottocosto?!