Se sei rumeno l'RCA ti costa di più

[blade9722]

Originariamente inviato da Pucceddu

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NON possono e NON devono discriminare in base alla provenienza.
Discriminano in base alla residenza alla stipula del contratto per la semplice logica che dove si risiede si passerà il tempo in auto.
Punto, stop, non discriminano sulla nazionalità o sulla residenza in quanto tale ma in quanto zona d'usufrutto del mezzo.
Anche perchè la residenza varia.

Chiaro?
Per questo è scorretto quello che fanno.

In base alle statistiche, possono discriminare sul sesso, sulla residenza, sull'età, ma non sulla provenienza. Perchè? Perchè questa sezione del forum è di sinistra, e allora chissenefrega delle donne, chissenefrega dei giovani, chissenefrega dei napoletani, ma guai a toccare i rumeni.

E non tirare in ballo bla-bla-bla su diritti vari: non ci credo, sono i soliti pretesti per bieche propagande ideologiche.

[Pucceddu]

Originariamente inviato da blade9722

In base alle statistiche, possono discriminare sul sesso, sulla residenza, sull'età, ma non sulla provenienza. Perchè? Perchè questa sezione del forum è di sinistra, e allora chissenefrega delle donne, chissenefrega dei giovani, chissenefrega dei napoletani, ma guai a toccare i rumeni.

E non tirare in ballo bla-bla-bla su diritti vari: non ci credo, sono i soliti pretesti per bieche propagande ideologiche.

Guarda in base alle statistiche potrebbero pure discriminare sul colore dei capelli.
Per quanto mi riguarda sarebbe una merdata come lo è discriminare per la razza.

Ora, se capisci il perchè, bene, dato che l'ho scritto più e più volte mi pare abbastanza chiaramente, dato che maschio/femmina è una logica discriminante accettabile, così come lo è l'esperienza (età), così come lo è il posto in cui si va a guidare.
Mentre non è accettabile che per il solo fatto che io sia Rumeno, Napoletano, Scandinavo o Purchianese, cosa che in se non significa e non DEVE significare nulla, altrimenti l'idea si omologa e via andare.

Ripeto, com'è che nei thread dove l'italiano era bandito dai locali tedeschi a nessuno andava bene?
Perchè sono tutti froci col culo degli altri, ecco il perchè.

Quindi, se in base alle statistiche (di chi poi?Chi le ha fatte?Posso inventarmi anche io le statistiche se voglio) possono discriminare in qualsi modo, esiste una parolina che evidentemente ti (vi) sfugge e che si chiama ETICA.

Per te le donne e gli uomini non devono essere scissi in due categorie?Lamentati come mi lamenterei io se facessero differenze tra napoletani e milanesi, e come spero faranno i rumeni.

Ah, tra le altre cose, non stai discutendo con questa sezione del forum, perchè per me sarebbe molto più facile classificarti come schifoso razzista fascista che intavolare una discussione logica come ho tentato a quanto pare inutilmente di fare.Stai discutendo con me e se ALCUNE delle mie idee concidono con quelle della sinistra mi spiace, non posso farci nulla, se ti da fastidio la porta è lì.

[andreasperelli]

Ci sono due aspetti della questione:

- le compagnie d'assicurazione sono costrette a discriminare il rischio secondo categorie note (nazionalità, sesso, eta, residenza, etc.), è l'unico modo che hanno perché non possono conoscere personalmente ogni contraente Vietare alle compagnie di comportarsi in questo modo significa avere un prezzo unico per tutti con la conseguenza che il 40nne di trieste senza incidenti pagherà come il neopatentato napoletano.
- le compagnie sono costrette a contrarre, quindi sono costrette ad accettare clienti con sinistrosità spropositata come gli zingari, per evitare questo praticano prezzi molto elevati per dissuarderli.

Per la maggiore sinistrosità di certe categorie ci sono statistiche precise e se pensate che questo sia razzismo ricordatevi che i sinistri fatti da queste categorie li pagate voi con l'aumento dei vostri premi. Io preferisco una compagnia che dissuade a contrarre le categore più a rischio... se voi volete contrarre con una compagnia che assume tutti i rischi fate pure ma tenete presente che pagherete voi i loro sinistri.

E per rispondere a qualcuno che lo diceva... non mi soprenderei se nei paesi scandinavi mi facessero pagare di più in quanto italiano, al posto loro farei esattamente lo stesso considerando la sinistrosità del paese. Magari l'inviterei a fare una discriminazione più sofisticata per regione... ma essendo di Roma non penso mi converrebbe

[marchigiano]

Originariamente inviato da Pucceddu

La Nazionalità di PROVENIENZA o L'ETNIA non sono elementi caratterizzanti, ma discriminanti.

ma ti pare che le assicurazioni sono razziste?

Originariamente inviato da Bahamut Zero

I miei soldi sono stati tutti guadagnati dalle assicurazioni.......però per loro io devo essere un coglione che deve sborsare 1200€ l'anno solo di RCA!

be allora inizia a rimboccarti le maniche e fai un po di pulizia dalle tue parti...

Originariamente inviato da killercode

Se c'è una cosa di cui sono sicuro è che le assicurazioni come le banche non sono razziste.
E' solo pura, fredda e semplice matematica

esatto

Originariamente inviato da ZetaGemini

e fanno bene fanno. guardacaso i più indisciplinati sono proprio certi operai (spesso stranieri rumeni, ecc...), coi loro furgoni: la revisione non sanno che cosa sia, fumano come una locomotiva, le freccie sono un optional e sfrecciano a folle velocità nei centri abitati... le assicurazioni avranno fatto le lloro statistiche e sarà emerso che la maggior parte dei rumeni provoca incidenti... io lo scandalo non lo vedo proprio.

probabilmente questa gente ha la pantente presa nel loro paese e convertita per l'italia con un solo timbro, poi non hanno esperienza di guida nelle nostre strade

Originariamente inviato da Pucceddu

E poi vi stupite e fate gli sconvolti quando leggete "non serviamo agli italiani" in germania

se gli italiani facevano casino ogni volta che entravano nel bar facevano bene a non servirli...

le assicurazioni tendono sempre più a raffinare i calcoli per far pagare meno chi non causa incidenti e chi si, io per es pago 330€ perchè non sono pirla (sgrat-sgrat domani vado contro un tir) mentre chi è statisticamente a rischio paga giustamente di più. se vuole pagare di meno deve adoperarsi per eliminare le fonti di rischio

ti faccio un esempio: se sei accanito fumatore le assicurazioni non ti fanno la polizza sulla salute, allora cerca di smettere e vedrai che l'assicurazione ti farà la polizza (magari con un premio più elevato rispetto a chi non ha mai fumato...)

[marchigiano]

Originariamente inviato da andreasperelli

Ci sono due aspetti della questione:

- le compagnie d'assicurazione sono costrette a discriminare il rischio secondo categorie note (nazionalità, sesso, eta, residenza, etc.), è l'unico modo che hanno perché non possono conoscere personalmente ogni contraente Vietare alle compagnie di comportarsi in questo modo significa avere un prezzo unico per tutti con la conseguenza che il 40nne di trieste senza incidenti pagherà come il neopatentato napoletano.

pensa a quel furbone di bersani che ha costretto le compagnie a dare ai neopatentati la classe di merito del padre... chissà chi avrà pagato la differenza

non mi soprenderei se nei paesi scandinavi mi facessero pagare di più in quanto italiano, al posto loro farei esattamente lo stesso considerando la sinistrosità del paese. Magari l'inviterei a fare una discriminazione più sofisticata per regione... ma essendo di Roma non penso mi converrebbe

ma non è detto, dipende tutto dalle statistiche, bisogna vedere quanti incidenti fanno gli italiani in scandinavia o i scandinavi in italia

per dire se vai in svizzera vedi gli italiani che guidano come gli svizzeri o quasi...

[andreasperelli]

Originariamente inviato da marchigiano

pensa a quel furbone di bersani che ha costretto le compagnie a dare ai neopatentati la classe di merito del padre... chissà chi avrà pagato la differenza

infatti quella disposizione è stata un'idiozia.

Originariamente inviato da marchigiano

ma non è detto, dipende tutto dalle statistiche, bisogna vedere quanti incidenti fanno gli italiani in scandinavia o i scandinavi in italia

per dire se vai in svizzera vedi gli italiani che guidano come gli svizzeri o quasi...

giusto.

[LUVІ]

Da una parte penso anche io che di fronte ai soldi non badino a sesso, razza e religione, PERO', non posso non notare come il range delle statistiche di rischio delle assicurazioni stia comprendendo sempre più caratteristiche che non c'entrano una ceppa con il rischio specifico.
Se, da una parte, è ovvio che un rappresentante, un camionista, un trasportatore, abbiano una percentuale di rischio superiore legata alla loro attività, come ho già fatto notare anni fa, un funzionario, un notaio, non è che siano meno rischiosi di un impiegato.
Eppure se andate a fare un preventivo online, e scegliete di essere un notaio, avrete un preventivo inferiore.
Questo perchè, essendoci meno notai che impiegati, le loro statistiche del cazzo non saranno pesate, per loro sono una categoria meno a rischio.
Trovo giusto utilizzare come parametro gli anni di patente, l'età, i figli minori, lo stato civile.... indipendentemente da regione, etnia, condizione sociale e quant'altro.
E allora lo ripeto, inserite la professione che più vi aggrada, non si tratta di una dichiarazione mendace e che dovrete dimostrare.
Purtroppo la regione di residenza non potete sceglierla a vostro piacimento, così come l'etnia.
Trovo pertanto quanto segnalato una aberrazione del concetto di analisi del rischio.
Al pari delle raccomandazioni nei confronti degli Italiani che si leggevano ad Ellis Island.

LuVi

[minerte]

ma secondo voi vi sembra giusto che uno debba pagare di più solo perchè è napoletano/rumeno?

Se io sono onesto lo sarò indifferentemente dalla mia razza......
A napoli ci sono dei poveri ragazzi che hanno macchine di 500€ e sono costretti a pagare assicurazioni di 2000€,perchè?
Pensa quante persone ci sono che non possono permetterci quella cifra =>
persone che camminano senza assicurazione perche non possono sostenerla=> danni li paga il fondo vittime della strada (noi)

Fu emesso un articolo in finanziaria Regionale detto Fiducia Campania http://notiziarioassicurativo.wordpr...ione-dedicata/

Naturalmente non se ne sà nulla....... Pensa se scendessero le tariffe quante persone acquisterebbero un ciclomotore/motociclo con grandi vantaggi per il traffico=>inquinamento ed economia

[LUVІ]

Originariamente inviato da minerte

ma secondo te sembra giusto che uno debba pagare di più solo perchè è napoletano/rumeno?

Se io sono onesto lo sarò indifferentemente dalla mia razza......
A napoli ci sono dei poveri ragazzi che hanno macchine di 500€ e sono costretti a pagare assicurazioni di 2000€,perchè?
Pensa quante persone ci sono che non possono permetterci quella cifra =>
persone che camminano senza assicurazione perche non possono sostenerla=> danni li paga il fondo vittime della strada (noi)

Fu emesso un articolo in finanziaria Regionale detto Fiducia Campania http://notiziarioassicurativo.wordpr...ione-dedicata/

Naturalmente non se ne sà nulla....... Pensa se scendessero le tariffe quante persone acquisterebbero un ciclomotore/motociclo con grandi vantaggi per il traffico=>inquinamento ed economia

No che non è giusto.
Sono le statistiche del cazzo da cui attingono gli assicuratori ad essere sbagliate, a priori.
E' un po come il discorso dei piedi freddi e della febbre.... stai STATISTICAMENTE bene....

LuVi

[minerte]

scusate ho sbagliato a scrivere "il secondo te" era un "secondo voi" ..non
era solo un post di risposta a "Luvi"

[nickyride]

Mah, allora si dovrebbe dire che le assicurazioni che fanno pagare meno le donne rispetto agli uomini sono sessiste e quindi ingiuste, quelle che fanno pagare meno una regione rispetto ad un'altra sono regionaliste e quindi ingiuste, quelle che fanno pagare più un giovane rispetto ad un anziano o più un operaio rispetto ad un pubblico ufficiale sono classiste e così via. L'assicuratore valuta un rischio e quest'ultimo chiaramente non può essere misurato esattamente sulla persona come un abito fatto su misura, altrimenti bisognerebbe conoscere ogni singola persona invadendo anche la sua privacy (sapere ad esempio quanto beve, quanto fuma, quanti incidenti sul lavoro ha fatto, quante volte ha perso le chiavi dell'auto e denunciato il fatto ecc.), perciò si procede alle statistiche su campioni omogenei incrociando diversi valori (sesso, età, occupazione, residenza, ecc.), se poi valutano che un fattore importante per loro è la nazionalità perché non lo potrebbero fare? Forse si violerebbe l'art. 3 COST.? E perché lo stesso articolo non potrebbe essere violato quando fanno pagare meno le donne rispetto agli uomini?

[Stigmata]

Originariamente inviato da LUVІ

No che non è giusto.
Sono le statistiche del cazzo da cui attingono gli assicuratori ad essere sbagliate, a priori.
E' un po come il discorso dei piedi freddi e della febbre.... stai STATISTICAMENTE bene....

LuVi

Verissimo, ma è altrettanto vero che non è fattibile un'indagine accurata per ogni singolo assicurato...

[andreasperelli]

Originariamente inviato da LUVІ

No che non è giusto.
Sono le statistiche del cazzo da cui attingono gli assicuratori ad essere sbagliate, a priori.
E' un po come il discorso dei piedi freddi e della febbre.... stai STATISTICAMENTE bene....

LuVi

ma cosa significa che sono "sbagliate a priori"? le hai verificate? conosci le persone che ci lavorano?

La statistica serve a differenziare i premi, l'alternativa all'uso delle statistiche è l'uso di un premio uguale per tutti, al massimo differenziato con la bonus/malus.

E' questo che volete? un premio uguale per tutti?

[LUVІ]

Originariamente inviato da nickyride

Mah, allora si dovrebbe dire che le assicurazioni che fanno pagare meno le donne rispetto agli uomini sono sessiste e quindi ingiuste, quelle che fanno pagare meno una regione rispetto ad un'altra sono regionaliste e quindi ingiuste, quelle che fanno pagare più un giovane rispetto ad un anziano o più un operaio rispetto ad un pubblico ufficiale sono classiste e così via. L'assicuratore valuta un rischio e quest'ultimo chiaramente non può essere misurato esattamente sulla persona come un abito fatto su misura, altrimenti bisognerebbe conoscere ogni singola persona invadendo anche la sua privacy (sapere ad esempio quanto beve, quanto fuma, quanti incidenti sul lavoro ha fatto, quante volte ha perso le chiavi dell'auto e denunciato il fatto ecc.), perciò si procede alle statistiche su campioni omogenei incrociando diversi valori (sesso, età, occupazione, residenza, ecc.), se poi valutano che un fattore importante per loro è la nazionalità perché non lo potrebbero fare? Forse si violerebbe l'art. 3 COST.? E perché lo stesso articolo non potrebbe essere violato quando fanno pagare meno le donne rispetto agli uomini?

Si e no.
Perchè qualunque essere umano può essere donna o uomo, giovane o anziano, mentre le altre caratteristiche derivano dallo stato sociale e dall'etnia di appartenenza.
Vedrai che il prossimo step sarà la religione...
Lo giustificherai ancora in nome delle "statistiche"?

LuVi

[LUVІ]

Originariamente inviato da andreasperelli

ma cosa significa che sono "sbagliate a priori"? le hai verificate? conosci le persone che ci lavorano?

La statistica serve a differenziare i premi, l'alternativa all'uso delle statistiche è l'uso di un premio uguale per tutti, al massimo differenziato con la bonus/malus.

E' questo che volete? un premio uguale per tutti?

Sono sbagliate, punto.
Perchè non c'è alcuna correlazione logica fra l'essere NOTAIO e fare pochi incidenti in relazione ad un IMPIEGATO.
Ti sfido a dimostrare il contrario.

Si, vorrei un premio uguale per tutti, con base l'incidentalità specifica personale.

LuVi

[GmG]

Originariamente inviato da minerte

ma secondo voi vi sembra giusto che uno debba pagare di più solo perchè è napoletano/rumeno?

Se io sono onesto lo sarò indifferentemente dalla mia razza......
A napoli ci sono dei poveri ragazzi che hanno macchine di 500€ e sono costretti a pagare assicurazioni di 2000€,perchè?
Pensa quante persone ci sono che non possono permetterci quella cifra =>
persone che camminano senza assicurazione perche non possono sostenerla=> danni li paga il fondo vittime della strada (noi)

Fu emesso un articolo in finanziaria Regionale detto Fiducia Campania http://notiziarioassicurativo.wordpr...ione-dedicata/

Naturalmente non se ne sà nulla....... Pensa se scendessero le tariffe quante persone acquisterebbero un ciclomotore/motociclo con grandi vantaggi per il traffico=>inquinamento ed economia

[Larsen]

c'e' anche da dire che, oggettivamente, l'educazione stradale che hanno dalle loro parti fa sembrare napoli o palermo simili a stoccolma eh...
cosi' come un nordafricano abituato a guidare nel deserto, e' ovvio che sia piu' a rischio in una citta' italiana.

poi voglio dire, e' il solito articolo per fare un po' di buonismo... come qualcuno ha gia' fatto notare, da sempre chi vive ad aosta paga meno che non a bari... chi vive a milano, paga meno che non a napoli.

ma perche' pero' questo? a napoli c'e' gente che ci campa con le truffe all'assicurazione, cosi' come e' molto piu' facile, vista la carenza di controlli, che si giri con assicurazioni false o scadute...
e questo e' un'altro discorso.
cosi' come e' assurdo che un vecchio col cappello, di quelli che manco sa dove si trova quand'e' al volante, paghi meno di un 30enne single...

ma sono dati di fatto, e ancora non ho visto nessun articolo "scandalizzato" (sisi, l'articolo non si puo' scandalizzare ) su questo tipo di differenze.

[andreasperelli]

Originariamente inviato da LUVІ

Sono sbagliate, punto.
Perchè non c'è alcuna correlazione logica fra l'essere NOTAIO e fare pochi incidenti in relazione ad un IMPIEGATO.
Ti sfido a dimostrare il contrario.

la statistica non dimostra la correlazione "logica" tra due eventi, dimostra la probabilità che una certa categoria possa avere un incidente, e dato che le assicurazioni si basano sulla probabilità questo ha molto senso

Originariamente inviato da LUVІ

Si, vorrei un premio uguale per tutti, con base l'incidentalità specifica personale.
LuVi

Sei libero di volerlo, tieni presente però che la tua incidentalità è influenzata anche dal luogo in cui vivi. A parità di diligenza io farò più incidenti a napoli che a roma.

[LUVІ]

Fonte ISVAP
Quelle sono le frodi SCOPERTE e denunciate, temo.
Nulla vieta di pensare che le percentuali delle frodi REALI siano le stesse in tutta Italia.

LuVi

[LUVІ]

Originariamente inviato da andreasperelli

la statistica non dimostra la correlazione "logica" tra due eventi, dimostra la probabilità che una certa categoria possa avere un incidente, e dato che le assicurazioni si basano sulla probabilità questo ha molto senso

Ha senso per loro, non per il cittadino onesto.
Come ho già detto, suggerisco di MENTIRE ogni volta viene richiesta una informazione che non ha alcun nesso con la polizza che si sta stipulando.

Sei libero di volerlo, tieni presente però che la tua incidentalità è influenzata anche dal luogo in cui vivi. A parità di diligenza io farò più incidenti a napoli che a roma.

Forse è vero, ma questo deve ripercuotersi sulla TUA classe B/M, non sulla base RC di TUTTA la cittadinanza.

LuVi