Foxconn: la fabbrica dei suicidi

[Zappz]

Originariamente inviato da recoil

quanto costerebbe in più un cellulare oppure un portatile se venisse prodotto in Europa o negli USA?
voi sareste disposti a spendere qualcosa in più per un prodotto fabbricato qui?
io sì, entro cifre ragionevoli

tu da imprenditore saresti disposto a fallire sommerso dai debiti per spostare gli stabilimenti in europa?

poi cerchiamo di guardare le cose a 360°, se togliamo tutte le fabbriche dalla cina cosa gli resta? coltivare campi di riso?
capisco che dal nostro punto di vista sembra sfruttamento, ma probabilmente dal loro e' un opportunita' di guadagno che prima non avevano.

[Stigmata]

Originariamente inviato da recoil

io faccio anche un altro ragionamento. se c'è disoccupazione qui c'è anche meno gente che compra. capisco che l'imprenditore guarda al suo profitto, ma a furia di delocalizzare se togli posti di lavoro qui chi li compra i tuoi prodotti?

questa è un'ottima domanda

[MesserWolf]

Originariamente inviato da recoil

ecco mi pare strano che per un dispositivo tecnologico si usi tanta manodopera e pochi macchinari. capisco il pupazzetto fatto a mano, il pallone, i vestiti, ma un telefono o pc?? non pensavo si facesse a mano
ho chiesto perché non ho proprio idea di quali siano i costi...

tu dici 50% in più
ok, ma quanto costa ad esempio un iPad di sola produzione? te lo vendono a 500/600 a loro quanto costa?
se, mettiamo caso, a loro costa 100 vuol dire che qui realisticamente ti costa 150 quindi 50 euro in più sul prodotto finale?
sparo a caso ovviamente

io faccio anche un altro ragionamento. se c'è disoccupazione qui c'è anche meno gente che compra. capisco che l'imprenditore guarda al suo profitto, ma a furia di delocalizzare se togli posti di lavoro qui chi li compra i tuoi prodotti?

secondo te i margini su un ipad sono del 500-600% ?

Apple che una delle industrie IT con i margini più alti in assoluto ha margini del 30-40%

E l'ipad ha suscitato scalpore proprio perchè si è visto un cambio di strategia rinunciando ai soliti margini uber (si rifà coi contenuti e con gli optional)

quindi mettiamo un 30% di margine:

500 senza iva è 416 e su 416 il costo con margini del 30% (secondo me sono meno sull'ipad base) è 320€ Si passerebbe da 320 a 480€ di costo => e aggiungendo la sola iva , SENZA MARGINE DI GUADAGNO, si è a 576€

con il 30% e iva == 748 € circa (conti fatti alla veloce eh ) per il modello più economico.

[recoil]

Originariamente inviato da MesserWolf

secondo te i margini su un ipad sono del 500-600% ?

Apple che una delle industrie IT con i margini più alti in assoluto ha margini del 30-40%

E l'ipad ha suscitato scalpore proprio perchè si è visto un cambio di strategia rinunciando ai soliti margini uber (si rifà coi contenuti e con gli optional)

quindi mettiamo un 30% di margine:

500 senza iva è 416 e su 416 il costo con margini del 30% (secondo me sono meno sull'ipad base) è 320€ Si passerebbe da 320 a 480€ di costo => e aggiungendo la sola iva , SENZA MARGINE DI GUADAGNO, si è a 576€

con il 30% e iva == 748 € circa (conti fatti alla veloce eh ) per il modello più economico.

ok tu parlavi del 50% sulla manodopera che è una percentuale del costo però
credo che la parte R&D pesi in qualche modo. tu dici che costa circa 300 euro e ci può stare, ma io non credo che diano tutti i 300 euro alla fabbrica cinese saranno meno (ma non so quanto).

Zappz è vero quello che dici, perché c'è un circolo vizioso.
se solo Apple si sposta in Europa per la produzione va fuori mercato, se lo fanno tutti evidentemente no.
i paesi dell'est (non solo la Cina) stanno facendo concorrenza sleale e non solo nella produzione, pian piano si fregano anche R&D.
la delocalizzazione infatti sta interessando anche altri reparti, tipo quello di sviluppo del prodotto.
di questo passo a noi cosa rimarrà tra un po' di anni?
è vero che l'imprenditore rischia di uscire dal mercato, ma di questo passo usciamo tutti come paese...

[Sylvester]

Originariamente inviato da Stigmata

questa è un'ottima domanda

Infatti il discorso delocalizzare è ottimo nel breve periodo: io guadagno a prezzi occidentali e pago a prezzi orientali. La forbice ricavi - costi è impressionante
Il problema sta nel lungo periodo: se continui a produrre in Oriente, tu crei reddito in Oriente, mentre lo togli all'Occidente. Questo porta gli occidentali ad avere minor potere di acqisto e quindi non potersi più permettere gli stessi prodotti, e porta gli orientali a voler guadagnare di più perchè nel frattempop, creando reddito, hai aumentato le aspettative di vita (intese come consumismo).

Quindi da un parte perdi il mercato occidentale, dall'altra in parte lo guadagni nell'orientale visto che è a loro che versi i liquidi per alzare tenore di vita, però poi si alzano anche i costi di produzione, e quindi i lbeneficio si annulla

[lishi]

Originariamente inviato da Sylvester

Infatti il discorso delocalizzare è ottimo nel breve periodo: io guadagno a prezzi occidentali e pago a prezzi orientali. La forbice ricavi - costi è impressionante
Il problema sta nel lungo periodo: se continui a produrre in Oriente, tu crei reddito in Oriente, mentre lo togli all'Occidente. Questo porta gli occidentali ad avere minor potere di acqisto e quindi non potersi più permettere gli stessi prodotti, e porta gli orientali a voler guadagnare di più perchè nel frattempop, creando reddito, hai aumentato le aspettative di vita (intese come consumismo).

Quindi da un parte perdi il mercato occidentale, dall'altra in parte lo guadagni nell'orientale visto che è a loro che versi i liquidi per alzare tenore di vita, però poi si alzano anche i costi di produzione, e quindi i lbeneficio si annulla

Tecnicamente se fatto bene gli lavoratori qui si specializzerebbero in un diverso tipo di impiego.

Nonostante le delocalizzazioni il PIL e lo stile di vita è indubbiamente cresciuto.

Si potrebbe dire che senza queste delocalizzazioni probabilmente non si avrebbe la società che esiste oggi.

Pensa, delocalizzare permette di avere altre risorse per altro servizi, da cui lo sviluppo del terziario in Italia.

Certo, ovviamente poi bisogno guardare i singoli casi.

[Zappz]

cmq un azienda con 300mila dipendenti e' impressionante, praticamente e' grande come Bologna

alla fine 10 suicidi in un anno potrebbe anche essere una cifra normalissima se rapportata al numero di persone.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Stigmata

questa è un'ottima domanda

di cui avremo la risposta tra 30 anni, finiti i soldi di genitori e nonni

[matrizoo]

Originariamente inviato da MesserWolf

secondo te i margini su un ipad sono del 500-600% ?

Apple che una delle industrie IT con i margini più alti in assoluto ha margini del 30-40%

E l'ipad ha suscitato scalpore proprio perchè si è visto un cambio di strategia rinunciando ai soliti margini uber (si rifà coi contenuti e con gli optional)

quindi mettiamo un 30% di margine:

500 senza iva è 416 e su 416 il costo con margini del 30% (secondo me sono meno sull'ipad base) è 320€ Si passerebbe da 320 a 480€ di costo => e aggiungendo la sola iva , SENZA MARGINE DI GUADAGNO, si è a 576€

con il 30% e iva == 748 € circa (conti fatti alla veloce eh ) per il modello più economico.

però non se ne può più di sentire numeri alla cazzo eh....
un rivenditore di vernici ha margini che vanno dal 200 al 400%, con valore aggiunto che rasenta lo ZERO, visto che compra a una cifra e vende lo stesso prodotto ad un'altra....
mi vorrai mica raccontare che una delle azienda più tecnologiche del mondo, l'azienda che tiene segreto un prodotto fino alla data di rilascio, l'azienda più di moda nell'HI-Tec...abbia margini del 30-40%???
facciamo i seri.
le multinazionali stanno diventando sempre più ricche da quando hanno scoperto il paradiso orientale.
frega un cazzo che la gente si strappi i capelli dallo sdegno, basta fare un pò di mea culpa e dire che cercheremo di sistemare le cose, aumenteremo gli stipendi, faremo più controlli...
intanto sono 10 anni che ingrassano a dismisura
cosa succederà?
qualche diritto in più e tirano come dannati altri 10 anni.
come ha detto qualcuno non si può certo pensare di rimettere i cinesi a tirar su riso...

[berserkdan78]

Originariamente inviato da matrizoo

però non se ne può più di sentire numeri alla cazzo eh....
un rivenditore di vernici ha margini che vanno dal 200 al 400%, con valore aggiunto che rasenta lo ZERO, visto che compra a una cifra e vende lo stesso prodotto ad un'altra....
mi vorrai mica raccontare che una delle azienda più tecnologiche del mondo, l'azienda che tiene segreto un prodotto fino alla data di rilascio, l'azienda più di moda nell'HI-Tec...abbia margini del 30-40%???
facciamo i seri.
le multinazionali stanno diventando sempre più ricche da quando hanno scoperto il paradiso orientale.
frega un cazzo che la gente si strappi i capelli dallo sdegno, basta fare un pò di mea culpa e dire che cercheremo di sistemare le cose, aumenteremo gli stipendi, faremo più controlli...
intanto sono 10 anni che ingrassano a dismisura
cosa succederà?
qualche diritto in più e tirano come dannati altri 10 anni.
come ha detto qualcuno non si può certo pensare di rimettere i cinesi a tirar su riso...

e ti pare che una volta che i cinesi avranno i loro bei stipendi e creato un mercato interno, la cosa ritornera' a noi? ci sono miliardi di gente che non sono neanche a livello dei cinesi, abbiamo solo iniziato lo sfruttamento. gia0 la cina subappalta forniture al vietnam e laos-cambogia, figuriamoci. e c'è l'africa intera che ancora non e' stata nemmeno toccata. il treno e' perso, a noi resta soltanto impoverirci per rendercene conto, una volta che finiranno i soldi di papà e nonno. poi però i pochi che rimarranno benestanti e che ora se ne fregano di questi problemi, non faranno una bella vita in un mare di morti di fame.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da matrizoo

però non se ne può più di sentire numeri alla cazzo eh....
un rivenditore di vernici ha margini che vanno dal 200 al 400%, con valore aggiunto che rasenta lo ZERO, visto che compra a una cifra e vende lo stesso prodotto ad un'altra....
mi vorrai mica raccontare che una delle azienda più tecnologiche del mondo, l'azienda che tiene segreto un prodotto fino alla data di rilascio, l'azienda più di moda nell'HI-Tec...abbia margini del 30-40%???
facciamo i seri.
le multinazionali stanno diventando sempre più ricche da quando hanno scoperto il paradiso orientale.
frega un cazzo che la gente si strappi i capelli dallo sdegno, basta fare un pò di mea culpa e dire che cercheremo di sistemare le cose, aumenteremo gli stipendi, faremo più controlli...
intanto sono 10 anni che ingrassano a dismisura
cosa succederà?
qualche diritto in più e tirano come dannati altri 10 anni.
come ha detto qualcuno non si può certo pensare di rimettere i cinesi a tirar su riso...

il mercato delle vernici è uguale a quello IT ?

While it remains to be seen whether Apple’s latest gadget is going to be a hit on the order of its iPhone, one analyst suggests that the Cupertino, Calif., based tech giant is going to be taking a healthy profit of roughly 50% on sales of the device.

Broadpoint AmTech analysts say they think it costs Apple some $296 in hardware to build the 32 gigabyte iPad. They add on about $20 in warranty and intellectual property costs, giving a total cost figure of $316. Juxtaposed against a roughly $599 price point that gives Apple about a 53% margin 47% margin. (48.1% if add in an implied carrier subsidy.) Similar calculation along the spectrum of iPads that are going to be offered result in profit margins ranging from 43% to about 54%.

Over at the Apple Blog, Darrell Etherington writes that while this seems like a pretty fat margin, it’s actually in-line with other Apple products. Still, margins of this size bode well for the prospect of future price cuts on the device. Prices could fall even further if Apple decides to go the route of having carriers subsidize sales of the device in exchange for longer-term contracts. “Subsidies attached to contracts could reduce the initial purchase price considerably, and I wouldn’t be surprised to see $199 as the cost of entry for the 16GB Wi-Fi/3G model,” Etherington writes. Apple shares are up 0.8%.

http://blogs.wsj.com/marketbeat/2010...-says-analyst/

Il conto lo fa sull'ipad 32GB che costa 100$/€ in più che quello base che consideravo io.

Tutto sommato mi pare più vicino il mio 30-40% che il tuo 200-400% come limite inferiore.

[Quetzal]

Originariamente inviato da recoil

quanto costerebbe in più un cellulare oppure un portatile se venisse prodotto in Europa o negli USA?
voi sareste disposti a spendere qualcosa in più per un prodotto fabbricato qui?
io sì, entro cifre ragionevoli

Originariamente inviato da killercode

Mantenendo la soglia di guadagno dele multinazionali? Più di quanto uno si possa immaginare

Originariamente inviato da Stigmata

Costerebbe un botto, qui gli operai non li paghi certo 200usd al mese...

150 euro per uno smartphone touchscreen, con connettività HSDPA e i soliti cazzi e mazzi è tanto ?
E esattamente la cifra che ho pagato due mesi fa per un NOkia 5230. Sull' etichetta è scritto che è costruito in Ungheria.
In linea di massima tutti i Nokia di fascia medio-superiore sono costruiti in Europa. E non mi pare che abbiano prezzi fuori mercato.

[Sheera]

I governi non possono permettere oltre un certo tasso di delocalizzazione, se no le tasse dove le prendono, perciò a un certo punto le proibiranno (disincentivandole pesantemente).

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da girodiwino

Si possono sapere di preciso i marchi che si servono di questa manodopera? Visto che a breve dovrò fare un paio di acquisti coglierò l'occasione per non acquistare beni che provengono da quella multinazionale.

Certo che è comica quella dei sacchi da pugilato con la foto dei capi, far sì di non essere odiati fa così schifo?

Praticamente fai prima a non comprare niente. Foxconn fornisce un sacco di compagnie, Asus, Gigabyte, MSI e molti altri usano sulle schede madri componenti Foxconn (che ha anche la sua linea prodotti). Poi anche nell'elettronica di consumo immagino sia diffusa parecchio considerando le dimensioni dell'azienda.

[Pancho Villa]

Secondo me vi state facendo troppe seghe mentali. L'export è sempre aumentato negli ultimi tempi pur se l'export extra-ue è stato penalizzato dall'euro sempre più forte fino al 2008, a parte il biennio 2008/2009 di crisi.

http://www.istat.it/grafici_ra/crisi/esportazioni.html




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[berserkdan78]

Originariamente inviato da Sheera

I governi non possono permettere oltre un certo tasso di delocalizzazione, se no le tasse dove le prendono, perciò a un certo punto le proibiranno (disincentivandole pesantemente).

ma se i governi sono formati dagli stessi proprietari o amici di chi delocalizza, che vuoi che fanno?
oltretutto in un mondo globalizzato e' impossibile fermare questi flussi.

[CUBIC84]

http://www.gizmodo.it/2010/05/28/fox...avoratori.html

20% di aumento dello stipendio...

Caspita, speriamo che tutti sti soldi non gli diano alla testa...

[cat1]

Originariamente inviato da CUBIC84

http://www.gizmodo.it/2010/05/28/fox...avoratori.html

20% di aumento dello stipendio...

Caspita, speriamo che tutti sti soldi non gli diano alla testa...

Si daranno alla pazza gioia

[MesserWolf]

beh dai non è neanche nulla.


20% per 300000 dipendenti dall'oggi al domani non è nemmeno uno scherzo per l'azienda.

Cmq al di là di questi fatti, in cina si stanno facendo passi da gigante per le condizioni dei lavoratori . La cina cambia molto in fretta e quella di oggi è molto diversa dalla cina di anche solo 5 anni fa.

[Sinclair63]

E’ di ieri la notizia che Foxconn versa alle famiglie dei lavoratori che si suicidano 110.000 Yuan (11.850 euro circa), pari a dieci anni di salario medio, mentre lo stipendio mensile non supera i 900 Yuan (107 euro circa)