Epic: abbiamo perso entusiasmo per il PC per colpa della pirateria

[Seph|rotH]

Originariamente inviato da PConly92

cosa cosa????!!! ti do in esempio il mio pc acquistato l'anno scorso e pagato in totale 500 euro!
e ti assicuro che gioco a tutto a 1280x1024 con dettagli massimi (tranne crysis a high) e quasi sempre con antialiasing 2x-4x.... cosa che le console odierne si sognano!!!
senza mettere che io i giochi per pc al day one gli pago max 35-40euro spedito (a volte anche meno) e i consolari a 70euro!
edit. ahhh per non parlare delle mille mod ottime che mi gioco sempre gratis

500 euro non sono 399. E comunque con quel PC tra un lustro giocherai al massimo a pac-man sul mame.

Cla.

[Master Mystery]

Esempio pratico:

Adesso Portal è gratis su steam, MA CI SONO ANCORA I TORRENT!!
Su youtube ci sono video musicali e canzoni. Ma ne esistono anche i torrent!
Su fileshack.com ci sono ancora i TRAILER originali per la presentazione di HL2, ma ci sono pure i torrent!

Dire "Eh ma su torrent io trovo l'orange box!!" quando costa una miseria e hai il supporto ufficiale del caso se te lo compri, non significa che l'orange box non abbia venduto, significa che non te lo saresti comunque comprato.

[Maxt75]

Io giocavo al PC sin da quando c'erano 10 giochi sugli scaffali , quelli tradotti erano pochi e non erano nemmeno protetti e giravano copie in ogni dove.
Ora gioco al PC, sullo scaffale ci sono decine e decine di titoli, sono quasi tutti tradotti, i giochi sono protetti, ma vengono scaricati e utlizzati lo stesso.
In futuro giocherò ancora su PC e andrò a comprarmi altri giochi che mi interessano, superando a piè pari tutte le previsioni-baggianate che servono ai siti internet, per riempire gli spazi delle news e ai tizi che parlano negli articoli, di mettersi un po' in luce.

State sereni e non preoccupatevi di tifare PC o console, preoccupatevi di alcuni nuovi giochi che segnalano per terra il percorso da fare o scrivono dietro alle casse la parola ''RIPARO''. Questo è preoccupante, non le altre storie.

[Horizont]

Originariamente inviato da epic

abbiamo perso entusiasmo per il PC per colpa della pirateria

[gaxel]

Originariamente inviato da polli079

Letto tutto e anche più volte, tu accetti il discorso, per te fanno anche bene e ragionando così dovrebbero farlo tutti i produttori di qualsiasi bene.
Ripeto, condivido la tua idea sulla pirateria ma sull'usato è un'immane boiata e non è assolutamente normale e comprensibile perchè se così fosse non esisterebbe il mercato dell'usato, per nessun prodotto, a partire dagli utensili per arrivare alle case e si, perchè se ti sei dimenticato se tu compri una casa usata il costruttore non ci guadagna!

Son discorsi diversi...

A parte che la licenza di un videogioco "teoricamente" non lo rende di tua proprietà, ma un bene digitale è qualcosa che nel tempo non cambia mai... è sempre quello, mentre tutti gli esempi che fai tu sono soggetti ad usura...

Senza contare che quando un costruttore quando vende una casa la fa pagare di più di quanto ha speso, quindi lui ci ha già guadagnato abbastanza, tu poi puoi anche abbatterla... e questo vale per qualunque bene "usurabile", come anche le automobili (che non costano 50€) o un lampadario.

Un videogioco (o un bene digitale come musica o film) invece costa diversi anni di lavoro e diversi milioni di dollari, e c'è la necessita di vendere tot copie per rientrare nei costi... se non arrivi a queste tot copie, sia perché molti comprano usato, sia perchè altri scaricano, sia perché fai un prodotto del menga, chiudi.

[Adelantez]

La storia che un non può vendere un vg usato non regge da qualsiasi parte si veda. L'esempio più calzante lo si può fare con un altro bene in un certo senso simile : un libro.
Se io compro un bene principalmente immateriale come un libro lo posso rivendere liberamente usato, perchè non dovrebbe essere posssibile con un software?
Le software house non hanno scusanti di sorta, a meno che l'avidità non sia una scusa accettabile.

[gaxel]

Originariamente inviato da Adelantez

La storia che un non può vendere un vg usato non regge da qualsiasi parte si veda. L'esempio più calzante lo si può fare con un altro bene in un certo senso simile : un libro.
Se io compro un bene principalmente immateriale come un libro lo posso rivendere liberamente usato, perchè non dovrebbe essere posssibile con un software?
Le software house non hanno scusanti di sorta, a meno che l'avidità non sia una scusa accettabile.

Con la differenza che per i libri, per lo meno quelli cartacei, non c'è una pirateria così elevata... i videogiochi devono fare i conti con pirateria e usato, che insieme ammazzano le vendite.

Il 90% delle copie di World of Goo sono pirata, se fosse stato in scatola, quell'altro 10% probabilmente avrebbe avuto una percentuale di usato... e addio World of Goo 2 (se mai arriverà).

[mmx[ngg]]

Originariamente inviato da gaxel

Son discorsi diversi...

A parte che la licenza di un videogioco "teoricamente" non lo rende di tua proprietà, ma un bene digitale è qualcosa che nel tempo non cambia mai... è sempre quello, mentre tutti gli esempi che fai tu sono soggetti ad usura...

Senza contare che quando un costruttore quando vende una casa la fa pagare di più di quanto ha speso, quindi lui ci ha già guadagnato abbastanza, tu poi puoi anche abbatterla... e questo vale per qualunque bene "usurabile", come anche le automobili (che non costano 50€) o un lampadario.

Un videogioco (o un bene digitale come musica o film) invece costa diversi anni di lavoro e diversi milioni di dollari, e c'è la necessita di vendere tot copie per rientrare nei costi... se non arrivi a queste tot copie, sia perché molti comprano usato, sia perchè altri scaricano, sia perché fai un prodotto del menga, chiudi.

Infatti... :

- I cantanti son tutti dei barboni
- Gli attori fan la fila al supermercato..ma non per comprare ma per chiedere l'elemosina
- Ora gli sviluppatori di videogiochi girano nudi o al massimo con le foglie di fico perchè tra il vestirsi e il mangiare han preferito la seconda

Dai dai...su. Io guadagno il triplo di ogni mio amico ma quando parlo con chiunque piango sempre miseria.

[gaxel]

Originariamente inviato da mmx[ngg]

Infatti... :

- I cantanti son tutti dei barboni
- Gli attori fan la fila al supermercato..ma non per comprare ma per chiedere l'elemosina
- Ora gli sviluppatori di videogiochi girano nudi o al massimo per le foglie di fico perchè tra il vestirsi e il mangiare han preferito la seconda

Dai dai...su. Io guadagno il triplo di ogni mio amico ma quando parlo con chiunque piango sempre miseria.

I cantanti prendono pochissimo dalle vendite dei dischi, il grosso lo fanno per i diritti, i concerti, le apparizioni in tv e radio, ecc..
Gli attori prendono uno stipendio fisso, indipendentemente da quanto poi il film venda (e conta il cinema, non i dvd/bluray)

In entrambi i casi, se il cd o il film non vendono, ad essere licenziati sono quelli che lavorano dietro le quinte... idem per gli sviluppatori... EA, Ubisoft e Activision vanno avanti... i team di sviluppo vengono smantellati o ridimensionati... presente la gente che sta sui tetti incazzata con la FIAT? Ecco, non è che Agnelli pianga miseria...

[Adelantez]

Originariamente inviato da gaxel

Con la differenza che per i libri, per lo meno quelli cartacei, non c'è una pirateria così elevata... i videogiochi devono fare i conti con pirateria e usato, che insieme ammazzano le vendite.

Il 90% delle copie di World of Goo sono pirata, se fosse stato in scatola, quell'altro 10% probabilmente avrebbe avuto una percentuale di usato... e addio World of Goo 2 (se mai arriverà).

La verità è semplice: non si possono violare i diritti dei consumatori che legittimamente acquistano un bene perchè c'è la pirateria! Semplicemente perchè loro non sono i pirati.
E di una logica adamantina. Quando si acquista un software si devono avere delle garanzie di base, non ci si può trovare in balia di licenze capestro, qualsiasi sia la ragione.

[Totenrune]

La verità è che i giocatori di pc sono, giustamente, più esigenti, e in 6 anni quanti bei giochi hanno fatto uscire queste case? Inoltre io vedo girare più giochi copiati di xbox 360 che di computer, e per finire, è dimostrato che un bel gioco su pc può vendere benissimo, come il gia citato bad company 2.

[mmx[ngg]]

Vabbè andiamo OT ma in un mondo del genere se il tuo lavoro è qualificato non fai la fame e non finisci sui tetti. Gli attori italiani più scarsi prendono 100mila euro all'anno..e il cinema italiano è in crisi (e se non era in crisi ?). Con gli operai della Fiat hai fatto un paragone che non regge. E' come paragonare uno sviluppatore junior in java (per lui sviluppare codice equivale a 4 assegnazioni e 3 if) a uno che passa la vita a scrivere in c/asm/shader....roba che non si impara a scuola o per caso ma per passione / necessità. Questi son professionisti e fidati...son pagati bene e non fanno la fame. Poi naturale...le major prendono la fetta migliore ma nessuno di questi fa la fame e sicuramente non a causa della pirateria.

[Max1mo]

Originariamente inviato da gaxel

Son discorsi diversi...

A parte che la licenza di un videogioco "teoricamente" non lo rende di tua proprietà, ma un bene digitale è qualcosa che nel tempo non cambia mai... è sempre quello, mentre tutti gli esempi che fai tu sono soggetti ad usura...

Peccato che "praticamente" e non "teoricamente" i miei soldi, di mia proprieta', vanno nelle loro tasche quindi il bene di diritto diventa mio, noleggiassero anziche' vendere se non gli va' bene. Inoltre non e' vero che il bene digitale non si usura, il tempo "usura" il bene digitale, il prezzo cala perche' esce roba nuova, migliore ecc ecc, ti piacerebbe vedere pong o pac man sugli scaffali allo stesso prezzo del day one? Sarebbe ridicolo no?

Originariamente inviato da gaxel

Senza contare che quando un costruttore quando vende una casa la fa pagare di più di quanto ha speso, quindi lui ci ha già guadagnato abbastanza, tu poi puoi anche abbatterla... e questo vale per qualunque bene "usurabile", come anche le automobili (che non costano 50€) o un lampadario.

Guarda che le software house non e' che ci perdono, vorrebbero guadagnare di piu', si chiama avidita' ed e' questa l'unica cosa che non si usura col tempo.

Originariamente inviato da gaxel

Un videogioco (o un bene digitale come musica o film) invece costa diversi anni di lavoro e diversi milioni di dollari, e c'è la necessita di vendere tot copie per rientrare nei costi... se non arrivi a queste tot copie, sia perché molti comprano usato, sia perchè altri scaricano, sia perché fai un prodotto del menga, chiudi.

E' sempre stato cosi per tutti, o ce la fai o te ne vai, oppure ancora inventi scenate per cercare di vendere di piu' come in questo caso.

[gaxel]

Originariamente inviato da Adelantez

La verità è semplice: non si possono violare i diritti dei consumatori che legittimamente acquistano un bene perchè c'è la pirateria! Semplicemente perchè loro non sono i pirati.
E di una logica adamantina. Quando si acquista un software si devono avere delle garanzie di base, non ci si può trovare in balia di licenze capestro, qualsiasi sia la ragione.

Non ho mica scritto che le licenze sono giuste, anzi... per la legge italiana credo non siano nemmeno valide perché le puoi vedere solo dopo aver acquistato il prodotto, visto che te la fanno leggere durante l'installazione (per lo meno se lo compri in scatola).

Diverso invece il discorso di legare il gioco a uno specifico account e fornire DLC gratuiti o altra roba solo a chi si registra... come ad esempio il Cerberus Network di Mass Effect 2. Tu lo puoi anche rivendere, ma chi acquista usato deve rifarsi un account pagando il Cerberus Network se vuole i DLC gratuiti (visto che rivendere account non è legale).

E' un modo per guadagnare qualcosa anche dall'usato e secondo me fanno bene a farlo... poi si può anche trattare di ingordigia, ma può anche essere che quei soldi in più vengano spesi per finanziare nuovi brand "rischiosi", ad esempio nel caso di EA Mirror's Edge e Dead Space, piuttosto che puntare solo su brand già affermati.

[gaxel]

Originariamente inviato da mmx[ngg]

Vabbè andiamo OT ma in un mondo del genere se il tuo lavoro è qualificato non fai la fame e non finisci sui tetti. Gli attori italiani più scarsi prendono 100mila euro all'anno..e il cinema italiano è in crisi (e se non era in crisi ?). Con gli operai della Fiat hai fatto un paragone che non regge. E' come paragonare uno sviluppatore junior in java (per lui sviluppare codice equivale a 4 assegnazioni e 3 if) a uno che passa la vita a scrivere in c/asm/shader....roba che non si impara a scuola o per caso ma per passione / necessità. Questi son professionisti e fidati...son pagati bene e non fanno la fame. Poi naturale...le major prendono la fetta migliore ma nessuno di questi fa la fame e sicuramente non a causa della pirateria.

Nessuno fa la fame, ma i team vengono smantellati continuamente... e magari capita che uno come Warren Spector (Ultima Underworld, Wing Commander, System Shock, Thief e Deus Ex) finisca a fare Epic Mickey per la Disney solo su Wii.

[Maxt75]

Sarà anche una stupidaggine, ma se anche per assurdo non venga più pubblicato nessun gioco su pc (cosa che reputo comunque impossibile), le varie menti che stanno dietro alle tastiere di certo non staranno li a preparare torte o a saltare sulle tavolette o a giocare al centesimo clone di Gods of War, ma verrebbe spostato irrimediabilmente l'asse di interesse verso la ''modifica'' della console e la storia si ripeterebbe...
L'uomo ruberà sempre.

[gaxel]

Originariamente inviato da Max1mo

Peccato che "praticamente" e non "teoricamente" i miei soldi, di mia proprieta', vanno nelle loro tasche quindi il bene di diritto diventa mio, noleggiassero anziche' vendere se non gli va' bene. Inoltre non e' vero che il bene digitale non si usura, il tempo "usura" il bene digitale, il prezzo cala perche' esce roba nuova, migliore ecc ecc, ti piacerebbe vedere pong o pac man sugli scaffali allo stesso prezzo del day one? Sarebbe ridicolo no?

Infatti "tecnicamente" è un noleggio a tempo indeterminato...
Il tempo usura, ma l'usato inizia a vendere il giorno dopo l'uscita del gioco, un po' come le macchine a km zero... solo che per i videogiochi è molto pesa la cosa.

Guarda che le software house non e' che ci perdono, vorrebbero guadagnare di piu', si chiama avidita' ed e' questa l'unica cosa che non si usura col tempo.

Sì ok, le software house sono il male, come le multinazionali, e trattano l'acquirenti come una mucca da mungere... sempre i soliti discorsi.

Nessuno ti obbliga a comprare videogiochi, il mercato dell'usato c'è ed è fiorente, dei DLC puoi farne a meno, idem dei vestitini per l'avatar e puoi benissimo snobbare qualunque tipo di DRM o account obbligatorio...

Il concetto è un altro... se compri usato (o rivendi) stati dando soldi a qualcuno o facendo soldi sulle spalle di chi il videogioco l'ha sviluppato, come tutto per l'usato comunque. E' corretto che sia così, ma è anche corretto che le software house provino perlomeno a limitarlo, perché per loro può anche essere un danno rilevante, in un mercato in cui la pirateria (su PC) si succhia quasi il 90% delle potenziali copie.

E' sempre stato cosi per tutti, o ce la fai o te ne vai, oppure ancora inventi scenate per cercare di vendere di piu' come in questo caso.

Infatti se ne vanno o limitano il videogioco per chi compra usato.

[Raul Lebeau]

Risatone...


da domani per assurdo le sw non fanno videogiochi ad altro profilo per pc.

Tempo 2 giorni e Ati, Nvidia e intel insieme ai provider iniziano a produrre videogiochi drm free a 5€ che mangiano in testa ai vari crysis


No pirateria no adsl da millemila gigabit e no schede video da 500€ & co, dato che le imprese se ne sbattono così come di cambiare hw ogni anno per stare dietro alle esigenze dei videogames

[gaxel]

Originariamente inviato da Raul Lebeau

Risatone...


da domani per assurdo le sw non fanno videogiochi ad altro profilo per pc.

Tempo 2 giorni e Ati, Nvidia e intel insieme ai provider iniziano a produrre videogiochi drm free a 5€ che mangiano in testa ai vari crysis


No pirateria no adsl da millemila gigabit e no schede video da 500€ & co, dato che le imprese se ne sbattono così come di cambiare hw ogni anno per stare dietro alle esigenze dei videogames

Questo è un altro discorso... Sony ci ha marciato con due console grazie alla piarateria, sviluppandole apposto in maniera che fossero facilmente crackabile, in modo da venderne il più possibile... non so quanto fossero contenti gli sviluppatori però.

Come non so quanto siano contente ATI e nVidia che tutti i più grandi sviluppatori di engine sono fermi ancora alle DirectX 9.

[Max1mo]

Originariamente inviato da gaxel

Infatti "tecnicamente" è un noleggio a tempo indeterminato...
Il tempo usura, ma l'usato inizia a vendere il giorno dopo l'uscita del gioco, un po' come le macchine a km zero... solo che per i videogiochi è molto pesa la cosa.

Se a qualcuno non e' piaciuto il videogioco o lo ha finito in un giorno e lo vuole vendere non vedo dov'e' il problema non puoi obbligarlo a tenerselo, la software house ha comunque intascato i soldi del primo acquirente. Sarebbe come intascarsi 2 copie anziche' 1, e qui i pirati sono loro.

Originariamente inviato da gaxel

Sì ok, le software house sono il male, come le multinazionali, e trattano l'acquirenti come una mucca da mungere... sempre i soliti discorsi.

I soliti , perche' non sono veri??????

Originariamente inviato da gaxel

Nessuno ti obbliga a comprare videogiochi, il mercato dell'usato c'è ed è fiorente, dei DLC puoi farne a meno, idem dei vestitini per l'avatar e puoi benissimo snobbare qualunque tipo di DRM o account obbligatorio...


Il concetto è un altro... se compri usato (o rivendi) stati dando soldi a qualcuno o facendo soldi sulle spalle di chi il videogioco l'ha sviluppato, come tutto per l'usato comunque. E' corretto che sia così, ma è anche corretto che le software house provino perlomeno a limitarlo, perché per loro può anche essere un danno rilevante, in un mercato in cui la pirateria (su PC) si succhia quasi il 90% delle potenziali copie.

Se il prodotto merita io lo compro, e nessuno puo' obbligarmi a non venderlo o a non prestarlo, non possono farlo altrimenti l'avrebbero gia' fatto no?

Saremo sempre in disaccordo e' inutile continuare, arrivera' il giorno che per comprare un gioco servira' un campione di dna da legare alla copia e per giocarci dovremo infilarci un tubo nel culo (per noi italiani sara' piu' facile siamo abituati) per farci riconoscere e poter continuare.