Epic: abbiamo perso entusiasmo per il PC per colpa della pirateria

[Manwë]

Spostano l'attenzione sulle console perchè il mercato è composto per lo più da casual-gamers che sono disposti a spendere 50€ per un giochino programmato in 10 ore.
Mentre su pc la qualità richiesta è molto elevata, sia per il comparto grafico sia per la complessita del gioco stesso. Quindi investire migliaia di ore e milioni di euro in progetti che poi non vengono venduti tantissimo non ha senso da un punto di vista puramente commerciale.
E poi basta vedere il mondo delle applicazioni iphone per capire che per fare soldoni non è necessario offrire qualità e competenza di programmazione

[Evangelion01]

Originariamente inviato da gaxel

L'usato, per chi sviluppa i giochi, è alla stregua della pirateria... i soldi che tu dai a GS non vanno alla software house, quindi per forza di cose stanno cercando di limitare il mercato dell'usato.

Infatti questo è assurdo e vergognoso... se pago un gioco, questo diventa mio, e ho diritto di farne ciò che voglio, anche rivenderlo.
E' come comprare un' auto nuova e non poterla rivendere usata perchè altrimenti la casa non ci guadagna.

[gaxel]

Originariamente inviato da Antonio23

produrli? questi so problemi loro e dei loro modelli di business. allora dicano chiaramente che dato che non riescono ad avere dei modelli di business adatti, hanno bisogno di mungere quante più vacche possono e con le console gli riesce meglio.

Cosa c'entra produrli?

Il costo di un videogioco AAA in questa generazione varia tra i 20 e i 30 milioni di dollari quando va bene (HL2 è costato 40, RDR 100 milioni)... il CEO di Ubisoft ha previsto che per la prossima generazione, il costo raddoppierà
http://www.edge-online.com/news/ubis...ouble-next-gen

Questo perché i giochi diventano sempre più complessi e questo richiede pià risorse, sia tecniche, che di uomini, che di tempo, che di testing, ecc... ora... o stai 6 anni a sviluppare o triplichi le persone e ci stai due anni... una volta un gioco come Half Life o Unreal lo sviluppavano in un paio d'anni una dozzina di persone (Doom è stato sviluppato in sei mesi da quattro ragazzetti).

[Pat77]

Secondo me è sbagliata la pratica, scarico per valutazione, se poi merita compro, non siamo dei giudici e ci sono delle regole, che vengono violate dalla possibilità di violarle e dipinte come pratica atta a premiare le produzioni qualitative.
Riguardo a Epic, credo sia ormai chiaro che società indipendenti possono debuttare su Pc e diventare only Pc con titoli non molto costosi, grosse società non rientrano dai costi nemmeno sviluppando per tutte le piattaforme sul mercato.
Tutto dipende dall'investimento, Paradox, ad esempio, su Steam, vende bene e resta only Pc, Blizzard Idem, Valve quasi, ma è evidente che si focalizza sulla nostra piattaforma.
Fable 3 ritorna su Pc, Crysis è diventato multi per gli stessi motivi, ma sembra un multi intelligente, in grado di sfruttare la piattaforma.

[Evangelion01]

Originariamente inviato da Manwë

Spostano l'attenzione sulle console perchè il mercato è composto per lo più da casual-gamers che sono disposti a spendere 50€ per un giochino programmato in 10 ore.
Mentre su pc la qualità richiesta è molto elevata, sia per il comparto grafico sia per la complessita del gioco stesso. Quindi investire migliaia di ore e milioni di euro in progetti che poi non vengono venduti tantissimo non ha senso da un punto di vista puramente commerciale.
E poi basta vedere il mondo delle applicazioni iphone per capire che per fare soldoni non è necessario offrire qualità e competenza di programmazione

E' vero anche questo... purtroppo sembra lo stesso processo che avviene in Tv.. abbassano la qualità per accontentare la fascia più grande. E' ovvio che sia così, certo è che a rimetterci alla fine è sempre chi non si accontenta del gf o dell' isola, sempre per stare in tema televisivo... e cmq imho il discorso è applicabile anche ai vg.

[Manwë]

Originariamente inviato da Evangelion01

Infatti questo è assurdo e vergognoso... se pago un gioco, questo diventa mio, e ho diritto di farne ciò che voglio, anche rivenderlo.
E' come comprare un' auto nuova e non poterla rivendere usata perchè altrimenti la casa non ci guadagna.

Il tuo è un discorso logico e sensato, si basa sul più elementare dei diritti: la libertà.

Termine sconosciuto per chi considera i propri clienti come consumatori da spennare.

[gaxel]

Originariamente inviato da Jammed_Death

ma dai qualcuno crede ancora a ste lamentele? ma perfavore...i bei giochi vendono sempre su pc, le porcherie non vendono perchè basta usare un po di cervello per non spendere 50 euro per un remake\trasposizione a basso costo che spesso arriva con anni di ritardo....e poi i dlc? escono il giorno stesso dell'uscita dei giochi, 3 dlc da 10 minuti e si spende quanto per il gioco completo...perchè qualche sito di videogames\informatica non posta un articolo sulle lamentele degli utenti che si sentono presi per il culo da videogioco caro+dlc al day one inutili e costosi+protezioni assurde+soluzioni reali proposte (e non ci spostiamo da un'altra parte per risolvere) e glielo manda a tutti sti cervelloni affamati di soldi?

la ea che è quella che si lamenta di più supera il milione di copie OGNI ANNO per i suoi titoli sportivi che sono sempre la solita minestra...E SI LAMENTA!!!

la pirateria uccide i creatori indipendenti di videogames? torchlight la settimana scorsa ha superato il mezzo milione di vendite...

ma basta non so nemmeno perchè commento, mi danno anche fastidio i commenti di quelli che stanno iniziando a credere a sti messaggi di panico delle software house

Non c'entra una fava la qualità del videogioco: se lo fai bello te lo comprano 10 e lo piratano 90, se lo fai brutto te lo compra 1 e te lo piratano 10.

E ti ricordo che sono fallite, per le poche vendite e la pirateria, le software house che hanno sviluppato Fallout, Torment, Deus Ex, Arcanum e Bloodlines, giusto per citarne qualcuna... non mi sembra siano giochi "brutti"

[Spinoza]

Chi dice che la pirateria aumenta le vendite è quanto meno un ingenuo...

[inited]

Intanto riimparassero a programmare su PC. Il port di Gears of War era di un'oscenità assoluta, con tutti i soldi che costava rimase buggato per oltre un anno. Se non hanno fatto il 2 è solo perché la gente voleva andare a prendere "Cliffy B" e bruciarlo in piazza, come ironizzavano su Penny Arcade anni fa, visto che aveva la faccia di bronzo di dire che il gioco era perfetto.

[DukeIT]

Qualcuno diceva che la soluzione per la pirateria su PC (che poi è la soluzione alla fuga delle SH vs le consolles) sia quella di abbassare i prezzi: verissimo!

Però... chi glielo fa di abbassare i prezzi dei giochi quando gli stessi, venduti su consolles costano ancora più che su PC e hanno percentuali di pirateria basse?
Piuttosto che combattere la pirateria su PC, faoriscono la migrazione degli utenti su consolle... e devo dire con successo. E' inutile dire che il PC è una macchina più completa quando semplicemente la gente si compra un PC per l'utiizzo quotidiano e, con i soldi risparmiati dal costo della semplice VGA, si compra una consolle.
La base di utenti "attrezzati" per giocare con un PC è ormai di molto inferiore al numero di possessori di consolles che pagano i giochi molto di più. Chi può pensare che vendere meno copie (minor base di utenti) ed ad un prezzo più basso (abbassando ulteriormente i prezzi dei giochi su PC) favorirebbe la ripresa del mercato dei giochi su PC? E' ovvio che non è così.
Dunque la soluzione qual'è se non quella di abbassare la percentuale di pirateria su PC ed alzare (non abbassare!) i prezzi dei giochi su PC? Sinceramente io non vedo soluzioni, tranne quella di accontentarsi di realizzazioni per PC meno curate e di basso costo, oppure di porting.

Personalmente penso che la strada possa essere solo questa: giochi più curati, adatti a macchine più prestanti (PC) e che le sfruttino veramente a fondo (non porting o vecchi motori riciclati) a prezzi però più alti, con "sistemi" anti-pirateria efficienti: cioè giochi migliori e "d'elite" ma più costosi. Altrimenti la battaglia contro le consolles è persa senza possibilità di soluzione.
IMHO

[alexander.z3ro2]

Originariamente inviato da gaxel

Mai pagato un gioco, PC o console, più di 40€, spesso sotto i 30€ (a meno che non volessi proprio farlo)... se vai da GS a comprarli i giochi, non è colpa mia.

L'usato, per chi sviluppa i giochi, è alla stregua della pirateria... i soldi che tu dai a GS non vanno alla software house, quindi per forza di cose stanno cercando di limitare il mercato dell'usato.

Quindi io non potrei comprare una audi usata perchè la audi non ci guadagnerebbe?

[alexander.z3ro2]

Originariamente inviato da Evangelion01

Infatti questo è assurdo e vergognoso... se pago un gioco, questo diventa mio, e ho diritto di farne ciò che voglio, anche rivenderlo.
E' come comprare un' auto nuova e non poterla rivendere usata perchè altrimenti la casa non ci guadagna.

lol, ho fatto lo stesso commento più in basso

[icoborg]

bah che dire...io l'ultimo preso era dawn of war 2. l'ho preso per fede..ancora è incartato ..tempo di merda...
mi interessava AVP han fatto una cagata..
aspetto mw5 sperando non sia la solita cagata console...

riguardo ai prezzi ...giusto un appunto...microsoft mi pare in china o nel sudest asiatico per combattare la pirateria mise i suoi prodotti a costi ridicoli, come mai non lo fa anche da noi?

facessero quello che vogliono...ci sono millemila mod meglio dei giochi originali, mod che correggono i difetti, ormai son tutte ciofeche

[gaxel]

Originariamente inviato da Evangelion01

Infatti questo è assurdo e vergognoso... se pago un gioco, questo diventa mio, e ho diritto di farne ciò che voglio, anche rivenderlo.
E' come comprare un' auto nuova e non poterla rivendere usata perchè altrimenti la casa non ci guadagna.

Non spariamo minchiate...

Primo all'acquisto di un software tu non ne diventi proprietario, basta che ti leggi la licenza.

Secondo un videogioco, a differenza di qualunque prodotto "fisico" (come auto, vestiti, ecc...) non peggiora nel tempo... tra la versione usata, quella in scatola nuova o quella scaricata, non c'è alcuna differenza... al day one o 10 anni dopo. E quindi non conviene a nessuno comprare nuovo, se l'usato costa meno e si trova facilmente (a differenza di un'auto, che tra una nuova e una usata da 4-5 anni, magari da uno che la tirava parecchio senza tenerla a modo, c'è una bella differenza).

[greensheep]

ahha ma va cagare!!! basta basta scuse ridicole!! Lavorare lavorareeee

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da gaxel

Non c'entra una fava la qualità del videogioco: se lo fai bello te lo comprano 10 e lo piratano 90, se lo fai brutto te lo compra 1 e te lo piratano 10.

"

e quelle che sviluppano giochi penosi perchè non falliscono? e le trasposizioni da console schifose?

ma vabbè tu preaquisti da steam a 60 euro quindi che ci parlo a fare con te

[Elrim]

Originariamente inviato da gaxel

Epic fa engine, infatti mi chiedo anche dove sia per loro tutto questo problema, non sviluppano giochi per PC da Gears of War... sta di fatto che un gioco come Gears of War costa parecchio, chiaro che molti soldi ritornano con le vendite dell'Unreal Engine 3.

Un Gears of War non costa più di un altro titolo a tripla A, anche perchè l'engine era già pronto. Siamo abbondantemente sotto i 30 milioni di dollari per GoW.

Originariamente inviato da gaxel

Valve e Blizzard incassano principalmente con i giochi multiplayer, che per forza di cose non possono essere piratati (se si vuole giocare decentemente), e incassano soprattutto con Steam e l'abbonamento a WoW.

Perchè, UT3 non è un multiplayer? GoW non ha un multiplayer (ah già, a pagamento ) Blizzard è sicuramente forte della rata mensile di WoW, ma anche mettendo da parte WoW, abbiamo titoli come Starcraft (il primo) che hanno venduto 10 milioni di copie, Diablo e Warcraft vari che si assestano tra i 2 e mezzo e i 5 milioni a seconda del capitolo. Scommettiamo che Starcraft 2 passerà il milione di copie vendute in meno di una settimana?
Valve ha venduto milioni di copie retail di tutti i suoi giochi, e benchè si guardi bene dal rivelare le cifre su Steam, sappiamo che il "vapore" cresce ogni anno di più e sfiora ormai il miliardo di dollari annuali.

Originariamente inviato da gaxel

Per farti un esempio, Portal è stato reso gratuito fino al 24 maggio in occasione del lancio di Steam su Mac... bene, i download sono stati finora 1.5 milioni, in una settimana... 1.5 milioni... più di Crysis. Se fosse stato a pagamento, l'avrebbe preso qualche utente Mac, forse... magari molti di questi download è gente che lo aveva piratato e ha colto l'occasione al balzo.
Mentre in una sola settimana, l'11% di tutti gli acquisti Steam, arriva da utenti Mac... 11% in una settimana... hai idea di quanti soldi siano?
Ancora... Valve ha una gallina d'oro che si chiama Left 4 Dead, ma non sarei così sicuro che il grosso delle vendite arriva da Steam e non da Xbox360... il secondo è stato addirittura presentato alla conferenza Microsoft dello scorso E3 come grande esclusiva Xbox360.

Certo, hanno mollato un titolo gratis, contando che Steam ha un bacino d'utenza che si aggira attorno ai 25 milioni di account, è verosimile che una buona fetta dei rimanenti ce l'avesse già. E l'Orange Box, anche in versione retail, ha venduto milioni di copie.
Il boom del Mac è quello che è proprio perchè sono le prime settimane, tra un mese sarà calma piatta, l'utenza mac è numericamente -quasi- insignificante, e a parte Valve e qualche SH indie, sono pochi i pesi massimi che convertiranno i giochi per mac, anche perchè l'hardware è quello che è, e Crysis su mac lo vedranno tra 15 anni, forse.
Per quanto riguarda L4D, il primo come il secondo, le vendite su pc sono assolutamente al livello di quelle su x-box, e anzi, la comunità giocante è largamente più ampia su pc.

Davvero, lasciate perdere le giustificazioni per le altre SH, Epic ha sparato una boiata perchè su pc non vende più, ma la brutta notizia è che i suoi titoli, anche fortemente basati sul single player come GoW, non li vogliono nemmeno i pirati.

[alexander.z3ro2]

Originariamente inviato da gaxel

Non spariamo minchiate...

Primo all'acquisto di un software tu non ne diventi proprietario, basta che ti leggi la licenza.

Secondo un videogioco, a differenza di qualunque prodotto "fisico" (come auto, vestiti, ecc...) non peggiora nel tempo... tra la versione usata, quella in scatola nuova o quella scaricata, non c'è alcuna differenza... al day one o 10 anni dopo. E quindi non conviene a nessuno comprare nuovo, se l'usato costa meno e si trova facilmente (a differenza di un'auto, che tra una nuova e una usata da 4-5 anni, magari da uno che la tirava parecchio senza tenerla a modo, c'è una bella differenza).

Se la licenza dicesse veramente questo allora la vendita dei giochi usati sarebbe proibita per legge, ed effettivamente acquistandolo si diventa proprietari della copia del software eseguibile per la quale paghiamo...

Un cd di un software che acquisto è un oggetto concreto che si può graffiare e "usurare" col tempo, per dirla tutta e per essere pignoli : D

[gaxel]

Originariamente inviato da Jammed_Death

e quelle che sviluppano giochi penosi perchè non falliscono? e le trasposizioni da console schifose?

E chi te lo dice che non falliscono?
Sai quante software house vengono chiuse ogni anno?
Per darti un'idea, Infinity Ward si è appena auto-smantellata... Infinity Ward...
Core Design è stata chiusa perché faceva giochi mediocri... Core Design... Tomb Raider...
Gli sviluppatori di Hellgate London si sono già sciolti
Lo sviluppatore di Braid non sa se farà mai un seguito perché è appena rientrato nelle spese col primo, che gli è costato 200.000 dollari per due anni di lavoro (solo lui e un grafico).

ma vabbè tu preaquisti da steam a 60 euro quindi che ci parlo a fare con te

Se devi dire minchiate, non dirle per sentito dire...

[mmx[ngg]]

Originariamente inviato da gaxel

Non c'entra una fava la qualità del videogioco: se lo fai bello te lo comprano 10 e lo piratano 90, se lo fai brutto te lo compra 1 e te lo piratano 10.

E ti ricordo che sono fallite, per le poche vendite e la pirateria, le software house che hanno sviluppato Fallout, Torment, Deus Ex, Arcanum e Bloodlines, giusto per citarne qualcuna... non mi sembra siano giochi "brutti"

Mi spiace ma dici una cavolata, almeno su Bloodlines. La casa è fallita in pratica già prima dell'uscita del gioco visti gli enormi ritardi e cosa ancora peggiore dalla fretta han rilasciato un gioco con una marea sterminata di bug...e io quello l'ho anche comprato. Qualcuno ha detto che non serve scaricare per provare..ci sono le recensioni..si ok. Peccato che i recensori di Bloodlines non hanno accennato al fatto che nella prima versione del gioco era impossibile finirlo a causa di un bug a metà del gioco che andava sistematicamente in crash. Bug risolto molto, troppo, tempo dopo.