Pericolosità di un pacco batterie 100V 100A DC

[davide87]

Ciao a tutti, oggi ero al pub con mio amico e ci siamo messi a discutere sulla pericolosità di un pacco batterie 100V DC 100A/h, se prendo i due poli con le mani.. che mi può succedere ? niente? mi accendo come una lampadina ? mi brucio le mani ? ecc ecc

[Ziosilvio]

Molto pericoloso, secondo me.
E non solo secondo me:
http://it.wikipedia.org/wiki/Intensi...della_corrente

[hibone]

Originariamente inviato da davide87

Ciao a tutti, oggi ero al pub con mio amico e ci siamo messi a discutere sulla pericolosità di un pacco batterie 100V DC 100A/h, se prendo i due poli con le mani.. che mi può succedere ? niente? mi accendo come una lampadina ? mi brucio le mani ? ecc ecc

non è pericoloso.
le tensioni continue si ritengono pericolose a partire da 120V circa...

basta vedere anche wiki...
http://it.wikipedia.org/wiki/Intensi...della_corrente

Limiti di tensione:
Il corpo umano presenta prevalentemente un comportamento resistivo: la tensione che corrisponde alla corrente pericolosa è di difficile definizione perché la resistenza del corpo Ru può variare in un campo molto ampio, dipendendo da molteplici fattori quali i punti di contatto, l'estensione del contatto, la pressione, lo spessore della pelle e il suo grado di umidità. Si assume Ru > 2000Ω, per questo motivo non vengono ritenute pericolose tensioni sinusoidali con valore efficace U < 50V e tensioni continue con U < 120V, applicate per un tempo illimitato.

potrebbero esserci delle eccezioni ovviamente, ma in linea generale, finchè il contatto è ridotto alle mani, il derma è sufficiente da impedire passaggio di correnti significative...

[PHCV]

non ne sono così sicuro, ok che sei <120V però hai anche 100A su quei 100V!
se per un minimo motivo hai la pelle sudata, tagliata o quant'altro, una bella stecca la senti.. non da rimanerci attaccato però non è neppure leggera..

[davide87]

bhè col cavolo che ci provo!
( il pacco c'è l'ho veramente è di un ups trifase/trifase è a 120v nominali quindi se misurato con un tester con le batterie cariche starà a 138v )

[PHCV]

giusto una decina di giorni fa ho fatto uan cavolata su un pacco simile volevo misurarne la tensione solo che avevo per sbaglio lasciato il multimetro su amperometro immagina te le conseguenze

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Molto pericoloso, secondo me.
E non solo secondo me:
http://it.wikipedia.org/wiki/Intensi...della_corrente

Originariamente inviato da hibone

non è pericoloso.
le tensioni continue si ritengono pericolose a partire da 120V circa...

basta vedere anche wiki...
http://it.wikipedia.org/wiki/Intensi...della_corrente




potrebbero esserci delle eccezioni ovviamente, ma in linea generale, finchè il contatto è ridotto alle mani, il derma è sufficiente da impedire passaggio di correnti significative...

Stessa fonte, conclusioni opposte?
Io farei attenzione all'amperaggio oltre che al voltaggio: cento ampere mi sembrano tantini.

[teo]

100A per il corpo umano sono ovviamente troppi (basta vedere la curva di pericolosità della corrente elettrica).

Però quei 100A sono la corrente che la batteria può erogare, non che eroga in ogni caso. Quindi con tensione di 100V per avere 100A è necessaria una resistenza da 1 ohm, e un corpo umano normale non ha resistenze cosi basse.

[bjt2]

Con un alimentatore da +-50V alternati (stavo costruendo un amplificatore audio da 300W su 8 ohm...) presi una bella scossa... Occhio!

[August@1]

100V è pericolosissimo, la corrente non c'entra, bastano anche 100mA
che passano x il cuore e si bruciano le fibrillazioni
http://it.wikipedia.org/wiki/Elettrocuzione
In base alla norma tecnica IEC 60479-1 la soglia di tensione minima considerata pericolosa è di 50 V in corrente alternata e 120 V in corrente continua.
prendere a riferimento questo invece è una mezza idiozia
http://en.wikipedia.org/wiki/Microshock
bastano meno di 10uAmps...

[roccia1234]

Originariamente inviato da PHCV

non ne sono così sicuro, ok che sei <120V però hai anche 100A su quei 100V!
se per un minimo motivo hai la pelle sudata, tagliata o quant'altro, una bella stecca la senti.. non da rimanerci attaccato però non è neppure leggera..

i 100A saranno la corrente di picco. Se prendessi in mano i due poli della batteria carica avresti una ddp di 100V tra una mano e l'altra, ma la corrente che passa dipende dalla resistività del corpo umano e dalla lunghezza del percorso che devono fare gli elettroni.
Ad esempio nel percorso mano-mano o mano-piede la resistenza è circa 700 ohm
quindi passerebbe una corrente di 0,14 A (140 mA).
Secondo il documento che ho trovato

Per valori di corrente da 10 mA a 200 mA il contatto può essere dannoso oppure no secondo la
durata. Il tempo di sopportabilità della corrente diminuisce all’aumentare dell’intensità di corrente.

A quanto pare non è (o perlomeno non dovrebbe essere) mortale, ma è meglio non provare

[marchigiano]

Originariamente inviato da PHCV

non ne sono così sicuro, ok che sei <120V però hai anche 100A su quei 100V!
se per un minimo motivo hai la pelle sudata, tagliata o quant'altro, una bella stecca la senti.. non da rimanerci attaccato però non è neppure leggera..

100A sono la capacità di erogazione della batteria ma se tocchi i poli nel corpo umano passerà si e no 100mA... a meno che non sei fatto di ferro allora potresti anche superare i 100A

Originariamente inviato da PHCV

giusto una decina di giorni fa ho fatto uan cavolata su un pacco simile volevo misurarne la tensione solo che avevo per sbaglio lasciato il multimetro su amperometro immagina te le conseguenze

fusibile esploso?

Originariamente inviato da bjt2

Con un alimentatore da +-50V alternati (stavo costruendo un amplificatore audio da 300W su 8 ohm...) presi una bella scossa... Occhio!

ma qui si parla di CC non di AC

Originariamente inviato da August@1

100V è pericolosissimo, la corrente non c'entra, bastano anche 100mA
che passano x il cuore e si bruciano le fibrillazioni
http://it.wikipedia.org/wiki/Elettrocuzione
In base alla norma tecnica IEC 60479-1 la soglia di tensione minima considerata pericolosa è di 50 V in corrente alternata e 120 V in corrente continua.
prendere a riferimento questo invece è una mezza idiozia
http://en.wikipedia.org/wiki/Microshock
bastano meno di 10uAmps...

ho toccato di persona con le dita di due mani un pacco sui 110-120V e mi sono passati pochi mA... non ho provato dolore e ho sentito solo un lieve pizzicorio. ok che avevo le mani ben asciutte

il pericolo di una batt da 100V 100A è che se ti tocca qualcosa di metallico te lo scalda come una stufetta e rischi di rimanere ustionato, poi se ti va in corto potrebbe esplodere (dipende da che tipo di batt è)

[hibone]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Stessa fonte, conclusioni opposte?
Io farei attenzione all'amperaggio oltre che al voltaggio: cento ampere mi sembrano tantini.

Senza voler fare polemica, la questione della fonte è corretta, ma tutto sta a dare il giusto peso e la corretta interpretazione ai dati che una fonte riporta.

Tornando al problema, la corrente che attraversa un qualsiasi mezzo dipende dalla tensione applicata ai suoi capi, secondo la legge di Ohm. Assumendo la resistività tipo del corpo umano di 2Kohm non hai affatto 100A.

In altri termini per avere 100A attraverso una persona devi avere
100*2000 = 20 KV

Praticamente devi attaccarti all'alta tensione.

Per inciso non mi stupirei se quel pacco batterie erogasse 500A di picco

Originariamente inviato da August@1

100V è pericolosissimo, la corrente non c'entra, bastano anche 100mA
che passano x il cuore e si bruciano le fibrillazioni
http://it.wikipedia.org/wiki/Elettrocuzione
In base alla norma tecnica IEC 60479-1 la soglia di tensione minima considerata pericolosa è di 50 V in corrente alternata e 120 V in corrente continua.
prendere a riferimento questo invece è una mezza idiozia
http://en.wikipedia.org/wiki/Microshock
bastano meno di 10uAmps...

la prossima volta, prima di usare toni esagerati , perché non sforzarsi anche di capire le cose? per inciso stai prendendo un granchio.

Originariamente inviato da teo

100A per il corpo umano sono ovviamente troppi (basta vedere la curva di pericolosità della corrente elettrica).

Però quei 100A sono la corrente che la batteria può erogare, non che eroga in ogni caso. Quindi con tensione di 100V per avere 100A è necessaria una resistenza da 1 ohm, e un corpo umano normale non ha resistenze cosi basse.

Inizialmente si parlava di 100Ah, ovvero una misura di capacità.

Originariamente inviato da roccia1234

i 100A saranno la corrente di picco. Se prendessi in mano i due poli della batteria carica avresti una ddp di 100V tra una mano e l'altra, ma la corrente che passa dipende dalla resistività del corpo umano e dalla lunghezza del percorso che devono fare gli elettroni.
Ad esempio nel percorso mano-mano o mano-piede la resistenza è circa 700 ohm
quindi passerebbe una corrente di 0,14 A (140 mA).
Secondo il documento che ho trovato

A quanto pare non è (o perlomeno non dovrebbe essere) mortale, ma è meglio non provare

Questa è un'osservazione corretta:
il fatto che non sia mortale non implica che sia piacevole.

Originariamente inviato da bjt2

Con un alimentatore da +-50V alternati (stavo costruendo un amplificatore audio da 300W su 8 ohm...) presi una bella scossa... Occhio!

Il caso è ancora differente da quelli precedenti:
la tensione in questo caso è alternata.

[August@1]

Originariamente inviato da marchigiano

100A sono la capacità di erogazione della batteria ma se tocchi i poli nel corpo umano passerà si e no 100mA... a meno che non sei fatto di ferro allora potresti anche superare i 100A



fusibile esploso?



ma qui si parla di CC non di AC



ho toccato di persona con le dita di due mani un pacco sui 110-120V e mi sono passati pochi mA... non ho provato dolore e ho sentito solo un lieve pizzicorio. ok che avevo le mani ben asciutte

il pericolo di una batt da 100V 100A è che se ti tocca qualcosa di metallico te lo scalda come una stufetta e rischi di rimanere ustionato, poi se ti va in corto potrebbe esplodere (dipende da che tipo di batt è)

ovviamente questo è il problema, dipende dalla conducibilità.
per cui in caso di dubbio io considero sempre pericolosa una tensione maggiore di 30V (e talvolta anche meno)
Se le mani sono bagnate di soluzione salina sono pericolosi anche 40Vcc
imho.

Originariamente inviato da hibone

.....
la prossima volta, prima di usare toni esagerati , perché non sforzarsi anche di capire le cose? per inciso stai prendendo un granchio.
.....

LOL

e allora iniziamo...

http://www.i-spec.com/IEC_60950/glossary.html
Hazardous Voltage
A voltage exceeding 42.4V peak or 60V d.c.,

http://www.powerconversion.com/asset...plications.pdf

http://fringe.davesource.com/Fringe/.../6330100t1.pdf

http://fringe.davesource.com/Fringe/...oltage_Primer/

ecc. ecc.

42.4V peak or 60V d.c.
Questi sono valori più accettabili,
su wikipedia.it invece qualcuno ha raddoppiato (120Vcc) LOL
http://it.wikipedia.org/wiki/Elettrocuzione
"IEC 60479-1 la soglia di tensione minima considerata pericolosa è di 50 V in corrente alternata e 120 V in corrente continua"

ma bisogna considerarli in condizioni standard !!!
al quore bastano pochi V e pochi uA per fibrillare..

[hibone]

Originariamente inviato da August@1

LOL

e allora iniziamo...

http://www.i-spec.com/IEC_60950/glossary.html
Hazardous Voltage
A voltage exceeding 42.4V peak or 60V d.c.,

http://www.powerconversion.com/asset...plications.pdf

http://fringe.davesource.com/Fringe/.../6330100t1.pdf

http://fringe.davesource.com/Fringe/...oltage_Primer/

ecc. ecc.

42.4V peak or 60V d.c.
Questi sono valori più accettabili,
su wikipedia.it invece qualcuno ha raddoppiato (120Vcc) LOL
http://it.wikipedia.org/wiki/Elettrocuzione
"IEC 60479-1 la soglia di tensione minima considerata pericolosa è di 50 V in corrente alternata e 120 V in corrente continua"

ma bisogna considerarli in condizioni standard !!!
al quore bastano pochi V e pochi uA per fibrillare..

scusami ma non riesco a capire il senso del tuo ragionamento.

La normativa di riferimento pone una soglia di pericolosità, e si presume che quel valore sia stato fissato con criterio e sulla base delle conoscenze circa la fisiologia umana.

Il fatto che wiki riporti quella cifra non è sufficiente a dire che è sbagliata, e quindi si presume che al di sotto di quella soglia non ci sia pericolo.

Se vuoi dimostrare che la norma è sbagliata, fai pure, ma dovresti rivolgerti allo IEC. Tutto il resto sono chiacchiere da bar.

Se poi vai a prendere il caso in cui un tizio con pacemaker è morto perchè ha messo la lingua sui poli di una batteria da 9V per dimostrare che hai ragione e i fatti ti cosano fai pure, ma a quel punto tanto vale dimostrare che anche 0V sono potenzialmente mortali, visto che esiste almeno una persona che è morta toccando un pezzo di metallo connesso a terra...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da hibone

Senza voler fare polemica, la questione della fonte è corretta, ma tutto sta a dare il giusto peso e la corretta interpretazione ai dati che una fonte riporta.

Tornando al problema, la corrente che attraversa un qualsiasi mezzo dipende dalla tensione applicata ai suoi capi, secondo la legge di Ohm. Assumendo la resistività tipo del corpo umano di 2Kohm non hai affatto 100A.

In altri termini per avere 100A attraverso una persona devi avere
100*2000 = 20 KV

Praticamente devi attaccarti all'alta tensione.

Per inciso non mi stupirei se quel pacco batterie erogasse 500A di picco

CUT

Inizialmente si parlava di 100Ah, ovvero una misura di capacità.

Quindi già i termini del problema sono diversi: il titolo dice ampere, l'etichetta sulla batteria dice ampere ora...

[August@1]

Originariamente inviato da hibone

scusami ma non riesco a capire il senso del tuo ragionamento.

La normativa di riferimento pone una soglia di pericolosità, e si presume che quel valore sia stato fissato con criterio e sulla base delle conoscenze circa la fisiologia umana.

Il fatto che wiki riporti quella cifra non è sufficiente a dire che è sbagliata, e quindi si presume che al di sotto di quella soglia non ci sia pericolo.

Se vuoi dimostrare che la norma è sbagliata, fai pure, ma dovresti rivolgerti allo IEC. Tutto il resto sono chiacchiere da bar.

Se poi vai a prendere il caso in cui un tizio con pacemaker è morto perchè ha messo la lingua sui poli di una batteria da 9V per dimostrare che hai ragione e i fatti ti cosano fai pure, ma a quel punto tanto vale dimostrare che anche 0V sono potenzialmente mortali, visto che esiste almeno una persona che è morta toccando un pezzo di metallo connesso a terra...

I limti (in condizioni standard) accettati in quasi tutta la letteratura scientifica sono 60Vdc (ma io sono anche per un limite più basso)
http://www.highvoltageconnection.com...kQuestions.htm
ecc. ecc.
la normativa IEC poi prevede millemila condizioni..
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_IEC_standards

cmq. ripeto, 120Vcc sono troppi.
se poi ci scappa l'incidente, ogniuno si assume le sue responsabilità

[marchigiano]

Originariamente inviato da August@1

ovviamente questo è il problema, dipende dalla conducibilità.
per cui in caso di dubbio io considero sempre pericolosa una tensione maggiore di 30V (e talvolta anche meno)
Se le mani sono bagnate di soluzione salina sono pericolosi anche 40Vcc
imho.

quando tocco i puntali del tester con le mani mi segna roba tipo 1M ohm... è difficile prendere scariche con queste resistenze ed ecco perchè ho toccato 120VDC senza pericolo

[August@1]

Originariamente inviato da marchigiano

quando tocco i puntali del tester con le mani mi segna roba tipo 1M ohm... è difficile prendere scariche con queste resistenze ed ecco perchè ho toccato 120VDC senza pericolo

Si quoto,
io da piccolo ho pure messo il ditino al posto della lampadina,
e sfortunatamente sono ancora vivo
in condizioni di pelle perfettamenre asciutta probabilmente si riesce anche
a toccare tensioni più alte.

Però la resistenza del tester non è indicativa perchè ai puntali arrivano
solo 9V in realtà la resistenza non è molto lineare.
a tensioni più elevate l'impedenza si riduce, anche a causa dei potenziali
dell' elettrolisi.

[hibone]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Quindi già i termini del problema sono diversi: il titolo dice ampere, l'etichetta sulla batteria dice ampere ora...

Beh, più che di termini del problema sarebbe da parlare di errore, anche se è talmente comune che spesso non ci faccio caso e quindi non l'ho fatto presente subito. Di questo mi scuso.

Tanto per fare chiarezza l'unita di misura della capacità, gli Ah ( ampere-ora ) solitamente definiscono la corrente che la batteria è in grado di erogare per 20 ore, vale a dire che 100Ah = 5Ampere x 20h.

Quindi l'errore circa l'unità di misura è sia nel titolo del thread che nel primo post.

Per quanto riguarda la corrente c'è da dire che una batteria è, in prima approssimazione, un generatore di tensione, quindi esso ha una tensione ai poli che è all'incirca costante e, stante la legge di ohm, la corrente erogata dipende dal carico, cioè dalla resistenza offerta da quello che attacchi tra i due poli.

In tal senso parlare di batteria da tot ampere non ha significato, in termini rigorosi.

Originariamente inviato da August@1

I limti (in condizioni standard) accettati in quasi tutta la letteratura scientifica sono 60Vdc (ma io sono anche per un limite più basso)
http://www.highvoltageconnection.com...kQuestions.htm
ecc. ecc.

qui non parla affatto di 60Vdc, è un dato che ti sei palesemente inventato.
a quale scopo?

prima di riportare una fonte sarebbe corretto leggerla e capirla a meno che non si voglia riportare tutta la letteratura mondiale sul tema, tanto per impedire qualsiasi replica...

prendersi la ragione per esaurimento dell'interlocutore non è un modo molto intelligente di portare avanti una discussione...

la normativa IEC poi prevede millemila condizioni..
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_IEC_standards

anche qui pare che tu abbia le idee molto confuse circa gli standard IEC.
Ogni normativa riguarda un settore elettrico ben preciso.

cmq. ripeto, 120Vcc sono troppi.

questa è comunque una tua opinione.