Nuove norme per il codice della strada

[xcdegasp]

di fatto sì perchè se venissi travolto e ucciso da uno che aveva superato il limite alcolico e fossi stato nella mezz'ora post lavorativa coperta dall'assicurazione previdenziale sarei collocato nelle morti bianche. di fatto in quella mezz'ora è come fossi sul uogo di lavoro

il concedere la deroga a chi viene beccato fuori dal limite di legge è una chiara depenalizzazione del rischio a cui esponi la comunità

[polli079]

Originariamente inviato da aeterna

tipo questa:
DEROGA A PATENTE SOSPESA - Si può chiedere al prefetto una deroga di tre ore al giorno per recarsi al lavoro o per consentire il trasporto di familiari in difficoltà, ma in questo caso vengono raddoppiati i tempi della sospensione

mi pare che ci sia del buonsenso, non è possibile vedere rovinarsi la vita per un momento di follia fatto in auto, anche perchè poi le conseguenze ricadono su tutta la famiglia

Qui dipende da quanto si è sopra il limite, con un 0.7 mi può star bene ma con un 1.5 no.
La vita rovinata cmq c'è l'ha chi perde qualcuno o chi ci rimette in salute, non chi non riesce a rispettare una legge così banale.

[aeterna]

Originariamente inviato da xcdegasp

il punto di vista lo si perde quando non si vedono i danni in anticipo che una modifica può portare!
certo magari tu non hai problemi quando ti acci ngi ad attraversare la strada su un attrraversamento pedonale, io quotidianamente.. come quotidianamente rischio la vita per andare al lavoro.. e quotidianamente mi ritengo fortunato per vedere un nuovo tramonto

poi quando sento notizie di incidenti stradali e il tipo dopo aver fatto baldoria fino all'alba si è schiantato o ha causato la morte a un estraneo che aveva appena smontato dal lavoro o che dopo una serata diligente rientrava tranquillo a casa dalla famiglia, sistematicamente divento io il tiranno, l'insensibile, il deprorevole, il mostro, il diavolo criticando pesantemente e insultando chi proteggeva colui che ha innescato l'incidente con "poverino era un bravo ragazzo non aveva mai fatto male a nessuno"

quante morti ancora devono essere sopportate? quanti devono ancora morire prima che le stesse persone che ora difendono questa legge ritornino a schierarsi con chi vuole metter fine alle stragi causate dall'alcol!

non farmi passare per heidi o santa maria goretti, che per me ci dovrebbe essere la pena di morte come punto di riferimento nel sistema penale italiano, a partire da cose anche + leggere.

io sono d'accordo e comprendo con tutto quello che dici, l'unica cosa in cui divergiamo è il fatto che tu la consideri una depenalizzazione, io invece una deroga molto circoscritta coerente col fatto che avere la patente sospesa è una punizione

PER NON FARTI ANDARE IN AUTO

non per

FARTI PERDERE IL LAVORO, o mandare la tua famiglia sotto un ponte.

queste sono conseguenze incostituzionali perchè vanno a colpire in modo selettivo alcune persone che non possono ovviare in alcun modo, e non colpirne altre.

sono conseguenze molto gravi che non fanno parte della pena, ma che vengono applicate a uno si e l'altro che lavora sotto casa no.

quindi è ingiusto ed è stato un bene porre rimedio, come fai a dire di no!?!?!?

[polli079]

Originariamente inviato da blade9722

Ci sono anche casi tipo quello accaduto ad un mio amico anni fa, padre di famiglia ed astemio:

superstrada Cagliari - Olbia, due corsie per senso di marcia, ad un certo punto viene messo un cartello di limite a 50 Km/h, e subito dopo l'autovelox. Morale: lui stava viaggiando a 100Km/h e si é beccato qualche mese di sospensione della patente. Essendo la sua una attivitá che prevede l'utilizzo dell'auto, non ha perso il lavoro solo perché lavora in proprio, ma ovviamente ci ha rimesso in mancati guadagni.

Non necessariamente chi perde la patente attenta alla vita delle persone.....

Sicuramente ci sono delle situazioni fatte apposta per fregare la gente ma non è il caso dell'alcol. Se siamo arrivati a questa situazione è perchè la gente non sa controllarsi e si cercano sempre più scuse per guistificare tutti gli incidenti dovuti all'alcol.

[the_joe]

Originariamente inviato da xcdegasp

di fatto sì perchè se venissi travolto e ucciso da uno che aveva superato il limite alcolico e fossi stato nella mezz'ora post lavorativa coperta dall'assicurazione previdenziale sarei collocato nelle morti bianche. di fatto in quella mezz'ora è come fossi sul uogo di lavoro

il concedere la deroga a chi viene beccato fuori dal limite di legge è una chiara depenalizzazione del rischio a cui esponi la comunità

Un solo appunto, non si tratta di mezz'ora, ma di incidente in itinere per cui è soggetto ad una condizione ben precisa, che ci si stia recando verso il luogo di lavoro da casa o verso casa dal luogo di lavoro percorrendo il tragitto più breve, ecc. ecc.

[blade9722]

Originariamente inviato da polli079

Sicuramente ci sono delle situazioni fatte apposta per fregare la gente ma non è il caso dell'alcol. Se siamo arrivati a questa situazione è perchè la gente non sa controllarsi e si cercano sempre più scuse per guistificare tutti gli incidenti dovuti all'alcol.

Potresti indicarmi il passaggio, in merito alla deroga alla sospensione della patente, in cui viene citato il tasso alcolico?

[xcdegasp]

Originariamente inviato da aeterna

non farmi passare per heidi o santa maria goretti, che per me ci dovrebbe essere la pena di morte come punto di riferimento nel sistema penale italiano, a partire da cose anche + leggere.

io sono d'accordo e comprendo con tutto quello che dici, l'unica cosa in cui divergiamo è il fatto che tu la consideri una depenalizzazione, io invece una deroga molto circoscritta coerente col fatto che avere la patente sospesa è una punizione

PER NON FARTI ANDARE IN AUTO

non per

FARTI PERDERE IL LAVORO, o mandare la tua famiglia sotto un ponte.

queste sono conseguenze incostituzionali perchè vanno a colpire in modo selettivo alcune persone che non possono ovviare in alcun modo, e non colpirne altre.

sono conseguenze molto gravi che non fanno parte della pena, ma che vengono applicate a uno si e l'altro che lavora sotto casa no.

quindi è ingiusto ed è stato un bene porre rimedio, come fai a dire di no!?!?!?

perchè ognuno è responsabile delle proprie azioni sopratutto se coscentemente assume alcol, nessuno lo ha costretto con la forza a farlo.
pertanto la tua tanto sbandierata legge equa non lo è perchè se è UN DIRITTO LAVORARE non lo è altrettanto L'ABUSO DI ALCOL e più precisamente NON VE' NESSUN DIRITTO D'ASSUMERE L'ALCOL NE DURANTE l'ORARIO LAVORAIVO NEMMENO DURANTE LA PAUSA PRANZO NEMMENO NELLE RESTANTI ORE QUOTIDIANE

non essendo un diritto l'assumere l'alcol non si pone nemmeno il problema di garantire una deroga a chi ne abusa.

comprendi ora cosa è Costituzionale e cosa non potrà mai esserlo?

tant'è vero che a febbraio scorso una circolare comunale e provinciale (per il Comune di Trento e la Provincia autonoma trentino-aa) espressamente vieta l'assunzione di alcol in pausa pranzo e nelle ore lavorative e prima di prendere servizio.

[Versalife]

MULTE - Saranno nulle le multe non notificate entro 60 giorni. Attualmente c'è un termine di 150 giorni. I proventi delle multe vanno al 50% ai proprietari delle strade e al 50% a Comuni o Province. Si potrà rateizzare la multa oltre i 200 euro (prima era dai 400 in su), ne beneficia chi ha un reddito fino a 15 mila euro. Non approvato lo sconto di un terzo se vengono pagate per intero entro dieci giorni

Ottimo.

TEST ANTIDROGA - Per ottenere la patente si dovrà effettura un test antidroga, obbligatorio per il rinnovo della patente di chi guida mezzi pubblici, taxi e camion

Ottimo.

DEROGA A PATENTE SOSPESA - Si può chiedere al prefetto una deroga di tre ore al giorno per recarsi al lavoro o per consentire il trasporto di familiari in difficoltà, ma in questo caso vengono raddoppiati i tempi della sospensione

Sembra quasi una skill da acquisire al passaggio di livello in un videogame

Estremamante contrario. Mi piacerebbe poi sapere come verranno applicati i controlli.

MINICAR - Obbligatorio l'uso delle cinture di sicurezza. Chi ha avuto la patente sospesa non può aggirare il divieto utilizzando una minicar. Multe per chi trucca il motore: per il meccanico da 389 a 1.556 euro, per il proprietario da 148 a 594 euro

Ottima la parte in cui si vieta la circolazione con le minicar a chi si è visto sospendere la patente.
Inutile la seconda, finisce come gli alcolici nei bar come ha detto qualcunaltro.

ETILOMETRO - Obbligatorio per i ristoratori munirsi di etilometro per i clienti che lo vogliono utilizzare

No comment.

MOTO - Non sarà obbligatorio il casco integrale né il paraschiena.

Ma perchè no? Apparte i pantaloni tecnici sembrava che gran parte dei motociclisti fossero daccordo. Bah.

RIFIUTI - Abbandonare o depositare rifiuti sulla strada comporta una sanzione da 250 a mille euro. Nel vecchio codice il minimo era di 550 euro.

Fossero anche 10000 euro di multa non cambierebbe nulla.

FUMO - Nessun divieto di fumare per chi guida

E meno male aggiungo.

TARGA PERSONALE - Non è più legata al veicolo, ma al proprietario che la utilizzerà se ne acquista uno nuovo

Non ne sapevo nulla, qualcuno ha ulteriori dettagli?

[polli079]

Originariamente inviato da blade9722

Potresti indicarmi il passaggio, in merito alla deroga alla sospensione della patente, in cui viene citato il tasso alcolico?

Il mio commento era rifertito al fatto che ci si appelli agli autovelox posizionati in punti "strategici" quando il nocciolo della questione è la guida in stato di ebrezza.
Se nel caso degli autovelox concordo che molti sono una truffa legalizzata nel caso dell'alcol penso sia arrivato il momento del pugno dure, senza sconti.

[blade9722]

Originariamente inviato da polli079

Il mio commento era rifertito al fatto che ci si appelli agli autovelox posizionati in punti "strategici" quando il nocciolo della questione è la guida in stato di ebrezza.
Se nel caso degli autovelox concordo che molti sono una truffa legalizzata nel caso dell'alcol penso sia arrivato il momento del pugno dure, senza sconti.

A me sembra l'esatto contrario: ci si appella all' "ubriacone che stermina una famiglia", come se fosse l'unico modo di rimediare una sospensione della patente, giusto per dare contro alla legge, probabilmente sulla sola base delle solite futili motivazioni ideologiche.

In realtá, quello dell' "ubriacone che stermina una famiglia" é solo un caso estremo, di fatto gran parte delle sospensioni deriva dai photo-red e dagli autovelox "tattici".

[polli079]

Originariamente inviato da blade9722

A me sembra l'esatto contrario: ci si appella all' "ubriacone che stermina una famiglia", come se fosse l'unico modo di rimediare una sospensione della patente, giusto per dare contro alla legge, probabilmente sulla sola base delle solite futili motivazioni ideologiche.

In realtá, quello dell' "ubriacone che stermina una famiglia" é solo un caso estremo, di fatto gran parte delle sospensioni deriva dai photo-red e dagli autovelox "tattici".

Tattici o no, gli italiani alla guida sono tutto tranne che un esempio da prendere. Il problema dell'italiano medio è che se non ha la "paura" della multa/sospensione il codice stradale non lo rispetta.
Vivo vicino a milano e solo nel tragitto casa lavoro, lavoro casa ne vedo di tutti colori, gente che non rispetta i limiti, gente che passa con il rosso, gente che per saltare la fila si butta sulla sinistra per poi tagliare insomma, una volta avrei anche difeso l'automobilista ma adesso come adesso no, molti rispettano le leggi solo se sanno di rischiare.

[xcdegasp]

dall'inpennata che hanno preso le aste giudiziarie riferite ad automobili sequestrate non si direbbe che la sospensione/revoca della patente sia causata maggiormente dagli autovelox

[blade9722]

Originariamente inviato da xcdegasp

dall'inpennata che hanno preso le aste giudiziarie riferite ad automobili sequestrate non si direbbe che la sospensione/revoca della patente sia causata maggiormente dagli autovelox

Puó darsi....

Il punto é un altro: hai impostato tutta la tua trattazione come se l'unico modo per farsi sospendere la patente sia trucidare una famiglia.

Come puoi notare:

http://www.romatiburtina.it/sogester/guida.htm

il CdS prevede la sospensione anche per infrazioni assai piú lievi, se effettuate due volte nell'arco di due anni, ad esempio:

- sorpasso senza segnalazione con la freccia
- avvicinarsi al passaggio a livello senza usare massima prudenza

Si puó discutere sull'opportunitá o meno della legge, peró, a mio giudizio, le critiche vanno fatte valutando l'insieme.

Aggrapparsi al caso iper-pessimo é un atteggiamento che, a mio modesto avviso, segna il confine fra la critica costruttiva e la propaganda ideologica.

[aeterna]

Originariamente inviato da xcdegasp

perchè ognuno è responsabile delle proprie azioni sopratutto se coscentemente assume alcol, nessuno lo ha costretto con la forza a farlo.
pertanto la tua tanto sbandierata legge equa non lo è perchè se è UN DIRITTO LAVORARE non lo è altrettanto L'ABUSO DI ALCOL e più precisamente NON VE' NESSUN DIRITTO D'ASSUMERE L'ALCOL NE DURANTE l'ORARIO LAVORAIVO NEMMENO DURANTE LA PAUSA PRANZO NEMMENO NELLE RESTANTI ORE QUOTIDIANE

non essendo un diritto l'assumere l'alcol non si pone nemmeno il problema di garantire una deroga a chi ne abusa.

comprendi ora cosa è Costituzionale e cosa non potrà mai esserlo?

tant'è vero che a febbraio scorso una circolare comunale e provinciale (per il Comune di Trento e la Provincia autonoma trentino-aa) espressamente vieta l'assunzione di alcol in pausa pranzo e nelle ore lavorative e prima di prendere servizio.

tu stai a favore di questo porcellum che equipara il figlio di papà col suv che va a 90 in città rischiando di fare stragi, sia a chi va a 30 come fosse un vecchio col cappello, ma si è fatto un bicchiere di più e sta a 0.60 etilometri orari, che l'unica cosa che rischia è fare incazzare il figlio di papà dietro che deve andare a 90 col suv.

solo che il figlio di papà col suv può pagarsi il taxi tutti i giorni per 3 mesi, aeterna col cappello che l'alcool lo regge benissimo e andava piano come una cariola, deve da andarsi a fare in cu..

e no, e che cacchio

[Tjherg]

Originariamente inviato da nomeutente

..............

- ci sono leggi che nessuno rispetta;
- non ci sono forze dell'ordine sufficienti;
- si inaspriscono leggi e sanzioni per spaventare la gente;
- ogni tanto qualcuno random viene beccato e gli viene aperto il sedere in quattro parti perché faceva il 51 km all'ora dove c'era il limite dei 50, mentre migliaia di altre persone la fanno franca;
- siccome è scorretto rovinare la vita al povero pollo che si è preso la stangata per tutti, lasciamo stare anche lui;
- si torna al primo punto: ci sono leggi che nessuno rispetta.
.................

Per quello che vedo in strada, anche se ci fossero 2 agenti per ogni auto immatricolata saremmo sempre al punto primo.

[!fazz]

Originariamente inviato da Versalife

Ottimo.



Ottimo.



Sembra quasi una skill da acquisire al passaggio di livello in un videogame

Estremamante contrario. Mi piacerebbe poi sapere come verranno applicati i controlli.



Ottima la parte in cui si vieta la circolazione con le minicar a chi si è visto sospendere la patente.
Inutile la seconda, finisce come gli alcolici nei bar come ha detto qualcunaltro.



No comment.



Ma perchè no? Apparte i pantaloni tecnici sembrava che gran parte dei motociclisti fossero daccordo. Bah.



Fossero anche 10000 euro di multa non cambierebbe nulla.



E meno male aggiungo.



Non ne sapevo nulla, qualcuno ha ulteriori dettagli?

diciamo che la maggior parte era estremamente contraria alla legge a parte l'obbligatorietà del casco integrale

[Rainy nights]

una deroga di tre ore al giorno per recarsi al lavoro o per consentire il trasporto di familiari in difficoltà,

Mettono il timer alle auto? GPS collegato con la stazione dei vigili più vicina? Bomba ad orologeria??

[Scalor]

la cosa migliore in caso di guida sotto effetto di alcool sarebbe stata la confisca del veicolo e sua demolizione.

e in caso di eccesso di velocità multa proporzionale alla cilindrata del veicolo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Scalor

la cosa migliore in caso di guida sotto effetto di alcool sarebbe stata la confisca del veicolo e sua demolizione.

e in caso di eccesso di velocità multa proporzionale alla cilindrata del veicolo.

E per l'uso di sostanze stupefacenti che facciamo, spezziamo le braccine ?

[mc12]

oggi al tg5 in relazione a queste nuove norme mi pare di aver sentito molte cazzate nel servizio:
facevano vedere le minicar e si dice "massimo di 50cc..". (le minicar hanno lombardini diesel da 5-600cc)
"...e non potran essere truccati" (a ma forse si riferisce ai ciclomotori...ma già da prima non si potevano truccare..e le minicar pure!)
"obbligatorie le cinture sulle minicar dove previste" (a perchè prima si poteva farne a meno? se si, capisco le ultime tragedie)
"zero alcohol ai camionisti in servizio" (a perchè prima potevano bere?)
"patente professionale di autisti di auto blu ritirata in caso di alcohol o droga in servizio" (si immagino quante auto blu si fermino per fare il test droga all'autista)

spero di aver sentito male e che le mie conoscenze in materia di cds siano deprecate...