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Hyundai IONIQ 5 N, l'elettrica che finge di essere termica (e ci riesce da paura)
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Old 04-05-2010, 08:23   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75166
Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/cpu/sis...nec_32450.html

Il colosso giapponese sviluppa un sistema di raffreddamento a cambiamento di fase più efficiente ed economico

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 04-05-2010, 08:41   #2
Human_Sorrow
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2007
Messaggi: 825
Non ho capito cosa cambia da un classico HeatPipe ?
Il liquido dentro e basta ?

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Old 04-05-2010, 08:50   #3
spetro
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Iscritto dal: Nov 2002
Città: Bologna
Messaggi: 850
Se non erro è poi lo stesso principio dei dissipatori Vapor-X che monta la Sapphire su alcune schede video con chip Ati/Amd.
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Old 04-05-2010, 08:52   #4
nick091
Senior Member
 
L'Avatar di nick091
 
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 1204
se non ricordo male il calore assorbito in un punto di ebollizione è molto più che a temperature di liquido, come nel verso contrario il calore in eccesso per tornare al di sotto del punto di ebollizione
per cui il sistema di scambio e trasporto dovrebbe essere molto più efficiente
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Old 04-05-2010, 09:18   #5
Octane
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L'Avatar di Octane
 
Iscritto dal: Mar 2002
Città: Treviso
Messaggi: 911
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Originariamente inviato da nick091 Guarda i messaggi
se non ricordo male il calore assorbito in un punto di ebollizione è molto più che a temperature di liquido, come nel verso contrario il calore in eccesso per tornare al di sotto del punto di ebollizione
per cui il sistema di scambio e trasporto dovrebbe essere molto più efficiente
E' esatto, il calore latente di evaporazione è infatti molto maggiore del calore sensibile (per intenderci quello che porta a variazioni di temperatura)
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Old 04-05-2010, 10:06   #6
Apace
Member
 
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Milano
Messaggi: 114
Grandi!! Hanno inventato il frigorifero...
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Old 04-05-2010, 10:43   #7
rb1205
Senior Member
 
Iscritto dal: Aug 2008
Messaggi: 627
Non c'entra un granchè col frigorifero...
Il frigorifero usa energia per muovere calore sottraendolo ad un volume.
Questo dissipa calore proveniente da una sorgente, che è ciò che succede normalmente a prescindere dal dissipatore.
L'unica cosa in comune è che entrambi usano il calore latente del cambiamento di fase della sostanza medium, per questioni di efficenza termica.

Quello che penso io è che un sistema del genere è perfetto nel caso in cui la differenza di temperatura tra sorgente del calore e radiatore è elevata, in quanto la migliore efficenza termica consente di abbassare la temperatura del primo e di aumentare quella del secondo, a parità di heatpipes. Ma nel caso di temperature simili, non mi aspetto grandi vantaggi utilizzando questa tecnologia, se non la riduzione dei costi.
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Old 04-05-2010, 11:13   #8
dark.halo
Senior Member
 
L'Avatar di dark.halo
 
Iscritto dal: Jan 2010
Città: Torino
Messaggi: 485
Sembra il Vapor-X di Sapphire...
Ma Sapphire non era accusata di violazione di brevetto per tale sistema ???
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Old 04-05-2010, 13:42   #9
Octane
Senior Member
 
L'Avatar di Octane
 
Iscritto dal: Mar 2002
Città: Treviso
Messaggi: 911
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Originariamente inviato da rb1205 Guarda i messaggi
Non c'entra un granchè col frigorifero...
Il frigorifero usa energia per muovere calore sottraendolo ad un volume.
Questo dissipa calore proveniente da una sorgente, che è ciò che succede normalmente a prescindere dal dissipatore.
L'unica cosa in comune è che entrambi usano il calore latente del cambiamento di fase della sostanza medium, per questioni di efficenza termica.

Quello che penso io è che un sistema del genere è perfetto nel caso in cui la differenza di temperatura tra sorgente del calore e radiatore è elevata, in quanto la migliore efficenza termica consente di abbassare la temperatura del primo e di aumentare quella del secondo, a parità di heatpipes. Ma nel caso di temperature simili, non mi aspetto grandi vantaggi utilizzando questa tecnologia, se non la riduzione dei costi.
Credo che il delta-t sia sufficiente, in particolare se la temperatura di ebollizione del fluido è ~= alla temperatura di lavoro del chip.
In questo modo il fluido continuerà ad evaporare mantenendo la temperatura a 50°C e il radiatore lavorerà con un gradiente di ~25°C (si considera la temperatura ambiente media a 25°C)

Quello che è sicuro è che i sistemi a cambiamento di fase trasportano molto più calore a parità di fluido
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Old 04-05-2010, 19:00   #10
sbudellaman
Senior Member
 
Iscritto dal: Mar 2009
Messaggi: 6769
Speriamo che facciano versioni decenti anche per il mercato desktop, sarebbero una figata ! Più efficenti e più silenziosi dei normali dissipatori a liquido, per il prezzo dubito che saranno più economici degli altri, sia per far pagare la novità sia perchè mi sembrerebbe troppo rivoluzionario... un pò improbabile.
__________________
Trattato positivamente con: jhon16, orso232, JacopoSr, cirano76, enrikinter, firestorm90, giulio81

Ultima modifica di sbudellaman : 04-05-2010 alle 19:05.
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Old 04-05-2010, 20:28   #11
lucusta
Bannato
 
Iscritto dal: May 2001
Messaggi: 6246
ad occhio e croce sembra che stiano usando il fluorinert 3M.. stiamo sui 48-50° per quelli leggeri (R 400)...
non so' cosa potrebbe dire cray.. lo usava 25 anni fa' sui suoi supercomputer.
che sia meno costoso dell'amoniaca non saprei... sta' sui 200 euro al litro (certo, bisogna sempre tenere conto di quanto se ne usa... un circuito phase change ne usera si e no 2ml).
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Old 04-05-2010, 21:10   #12
Paolo Z.
Member
 
Iscritto dal: Mar 2009
Messaggi: 111
Ammoniaca? Con punto d'ebollizione a -33 °C?
Mi sfugge qualcosa mi sa...
Paolo Z. è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-05-2010, 11:18   #13
lucusta
Bannato
 
Iscritto dal: May 2001
Messaggi: 6246
..a pressione atmosferica, quando comprimi e' leggermente diverso, e comunque si usano miscele a titolo variabile di amomniaca ed acqua (in soluzione acquosa l'amoniaca e' un gas absorbito, e non e' legato; in un headpipe, a seconda della temperatura e pressione, si gioca sull'absorbimento o meno del gas).

nelle headpipe vengono usati acqua e amoniaca, soluzioni acquose di vari alcooli, metalli liquidi o metalloidi (mercurio, ma anche germanio in varie leghe basso bollenti, sempre a seconda delle temperature di esercizio), e anche il clorofluorocarburi di vario peso.
quello usato da Nec dovrebbe essere un PFPE (PerFluorinato PoliEtere), o altro perfloropolicarburo altamente sostituito (si sostituiscono tutti i legami C-H con C-F), di efficenza degnamente superiore.

una 15ina di anni fa' feci delle prove con il gladen (poli R 1600), raffreddando direttamente il core di un sempron 600 incapsulato con una tazzina di polistirene, con 100cc di liquido in un mini radiatore; pur essendo un sistema decisamente ridotto e artigianale (solo 100 cc di liquido e non avevo un minimo dissipatore per il core, come quelli dei componenti elettronici di potenza, e colla adatta per tenerlo sul core), ottenni ottime prestazioni: 1200mhz con temperature ragionavoli (e overvolt di 2.0v!). peccato che costi 500 euro al litro... ci volevo immergere tutto un PC ed usare serpentina e compressore di un freezer per raffreddare...

insomma, si sono inventati l'economicita' dell'insieme, ma nulla di piu'... sono sistemi che usava cray 25 anni fa'.
lucusta è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-05-2010, 14:55   #14
Paolo Z.
Member
 
Iscritto dal: Mar 2009
Messaggi: 111
Interessante spiegazione, grazie...
Paolo Z. è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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