Sondaggio: volete una Universita' privata?

[Мир]

Originariamente inviato da dave4mame

non ho detto che la debba precludere.
dico però che, se esiste una opzione privata uguale in tutto e per tutto alla controparte pubblica, secondo me è segno che c'è qualcosa che non va.

e questo a prescidere dall'ambito (non restringendosi alla scuola, in altre parole)

okay, va bene. Ma non vedo l'offerta privata "uguale in tutto e per tutto" a quella pubblica. Per ora ritengo che l'offerta pubblica sia di gran lunga superiore a quella privata. La questione è se vogliamo mantenere quest'offerta pubblica o trasformarla, cosi' come da DDL, in privata...

[guyver]

Originariamente inviato da fabio80

se prendono il modello americano copieranno anche le aliquote fiscali americani e i salari americani? o copiano solo le inculate per essere delicati?

ovvio che gli stipendi resteranno gli attuali ma il costo universitario si allineerebbe a quello americano... e mica sono fessi loro

[dave4mame]

Originariamente inviato da Мир

okay, va bene. Ma non vedo l'offerta privata "uguale in tutto e per tutto" a quella pubblica. Per ora ritengo che l'offerta pubblica sia di gran lunga superiore a quella privata. La questione è se vogliamo mantenere quest'offerta pubblica o trasformarla, cosi' come da DDL, in privata...

mettiamola così.
se ho una sanità pubblica che, per millemila motivi, non mi passa, chessò il lasek se mi mancano meno di 3 diottrie, è giusto e normale che ci sia un privato che colmi la lacuna.

se, butto li, dovessi avvertire la necessità *OGGETTIVA* di una struttura privata per cavarmi le tonsille... beh, credo che ci sia qualcosa he non va.

[Мир]

Originariamente inviato da dave4mame

mettiamola così.
se ho una sanità pubblica che, per millemila motivi, non mi passa, chessò il lasek se mi mancano meno di 3 diottrie, è giusto e normale che ci sia un privato che colmi la lacuna.

se, butto li, dovessi avvertire la necessità *OGGETTIVA* di una struttura privata per cavarmi le tonsille... beh, credo che ci sia qualcosa he non va.

Mettiamola cosi'... Quali sono le ragioni di una necessità OGGETTIVA? Chi vuole trasformare in privata l'università? e per quali ragioni?
Te la sentiresti di perorare la causa di trasformare la sanità in privata giustificando con il fatto che funzionerà meglio di quella pubblica?

[aeterna]

Originariamente inviato da superanima

Guarda che siamo già uno dei paesi con la più alta spesa per-studente al mondo, triplicandola cosa pensi di ottenere?

che il baronato oltre all'auto lussuosa e alla villa, potrà farsi anche lo yacht e l'elicottero.
è nel loro diritto.

[guyver]

Originariamente inviato da aeterna

che il baronato oltre all'auto lussuosa e alla villa, potrà farsi anche lo yacht e l'elicottero.
è nel loro diritto.

secondo me con il privato sarebbe pure peggio... altro che baronato... pure "marchesi" e "visconti" tornerebbero in auge

[Мир]

Originariamente inviato da guyver

secondo me con il privato sarebbe pure peggio... altro che baronato... pure "marchesi" e "visconti" tornerebbero in auge

Esatto...

[rip82]

La privatizzazione dei servizi basilari dello stato, quali sanita', istruzione, giustizia, riscossione tributaria (vedi Report di ieri sera) va sempre in culo al cittadino, pertanto ho votato la prima ipotesi.

[aeterna]

Originariamente inviato da guyver

secondo me con il privato sarebbe pure peggio... altro che baronato... pure "marchesi" e "visconti" tornerebbero in auge

a me pare che certi malaffari ci siano in primis nel settore pubblico, sempre.
nel privato invece dipende, perchè mettere caproni nei posti dirigenziali va a scapito dell'azienda stessa.

guarda caso infatti, in italia la gestione pubblica non viene certo ricordata per la sua efficienza e contenimento dei costi

[dave4mame]

Originariamente inviato da Мир

Mettiamola cosi'... Quali sono le ragioni di una necessità OGGETTIVA? Chi vuole trasformare in privata l'università? e per quali ragioni?
Te la sentiresti di perorare la causa di trasformare la sanità in privata giustificando con il fatto che funzionerà meglio di quella pubblica?

prendi il toro dalla parte sbagliata.
voglio dire che, se fossi in condizione di voler preferire una soluzione privata a quella pubblica (e non lo facessi per capriccio), mi farei serie domande sulla qualità del servizio pubblico.

[Dream_River]

Originariamente inviato da aeterna

che il baronato oltre all'auto lussuosa e alla villa, potrà farsi anche lo yacht e l'elicottero.
è nel loro diritto.

Veramente l'affermazione di superanima è stata smentita (o almeno lui, non l'ha sostenuta con altri dati)

Tu che argomenti hai a favore per dimostrare che i problemi che affliggono il settore pubblico, soprattutto per quanto riguarda l'istruzione, siano dovuti alla natura pubblica del servizio invece che alla scarsa cura e alle scarsissime risorse investite proprio in questo settore?

[Dream_River]

Originariamente inviato da giammy

non capisco il nesso università privata/università solo per ricchi.
i soldi che lo stato non impiegherà per sostenere gli attuali carrozzoni mangiasoldi pubblici verrebbero impiegati per sostenere gli studi dei meritevoli, sostegno che verrebbe elargito proporzionalemente al reddito fino ad arrivare alla gratuiticità per alcuni.
l'università, che ricordo essere il massimo livello di istruzione nel nostro paese, non può essere per tutti ma per chi ha capacità e volontà.
vivendo in una città universitaria considerata il paese dei balocchi o l'ibiza degli universitari ho purtroppo consapevolezza di quanto sia caduta in basso l'università italiana. il risultato è una moltitudine di laureati di scarsissimo livello il cui pezzo di carta, magari ottenuto in 2 lustri, vale come la scottex e che quando poi cercherà lavoro avrà un sacco di problemi.
se un corso di laurea è della durata di 5 anni ci si deve laureare in 5 anni, il 6°lo si può concedere ma al 7° sei fuori.

Io invece non capisco il nesso fra Università per tutti/laurea senza valore

Se la laurea ha scarso valore il problema non è che tutti possano permettersi di andare all'università, ma semmai che i criteri didattici o sono bassi o sano mal applicati (se non per niente)

Impedire a della gente di andare all'università non può certo essere un successo, il ruolo dell'università non è quello di creare una casta socio-economica, ma quella di garantire a più persone possibili una formazione di alto livello e una vasta cultura (Ovviamente poi devono anche le persone dimostrare di volerla questa cultura)

[Мир]

Originariamente inviato da dave4mame

prendi il toro dalla parte sbagliata.
voglio dire che, se fossi in condizione di voler preferire una soluzione privata a quella pubblica (e non lo facessi per capriccio), mi farei serie domande sulla qualità del servizio pubblico.

Veramente qui si sta discutendo se sia meglio una università pubblica o privata per il paese. Ti consiglio di leggere il post di Dream_River successivo al tuo che pone una domanda più che sensata.

[dave4mame]

e la mia risposta, che erroneamente pensavo essere stata chiara, è stata "se quella pubblica fosse efficiente, il problema non dovrebbe nemmeno porsi".

nel momento in cui, senza obblighi, alcune università private ci sono, direi che esistono casi in cui quella pubblica efficiente non è.

poichè tali casi sono relativamente pochi, è plausibile ritenere che in generale la struttura pubblica sia efficiente.

[Jackari]

Originariamente inviato da aeterna

a me pare che certi malaffari ci siano in primis nel settore pubblico, sempre.
nel privato invece dipende, perchè mettere caproni nei posti dirigenziali va a scapito dell'azienda stessa.

guarda caso infatti, in italia la gestione pubblica non viene certo ricordata per la sua efficienza e contenimento dei costi

Originariamente inviato da Dream_River

Veramente l'affermazione di superanima è stata smentita (o almeno lui, non l'ha sostenuta con altri dati)

Tu che argomenti hai a favore per dimostrare che i problemi che affliggono il settore pubblico, soprattutto per quanto riguarda l'istruzione, siano dovuti alla natura pubblica del servizio invece che alla scarsa cura e alle scarsissime risorse investite proprio in questo settore?

però pare sempre il contrario: privato -> demonio
pubblico --> divino
a me sinceramente spiace che tutti ritengano che i finanziamenti per l'università siano pochi. io non credo affatto che sia così.

Originariamente inviato da Dream_River

Io invece non capisco il nesso fra Università per tutti/laurea senza valore

Se la laurea ha scarso valore il problema non è che tutti possano permettersi di andare all'università, ma semmai che i criteri didattici o sono bassi o sano mal applicati (se non per niente)

Impedire a della gente di andare all'università non può certo essere un successo, il ruolo dell'università non è quello di creare una casta socio-economica, ma quella di garantire a più persone possibili una formazione di alto livello e una vasta cultura (Ovviamente poi devono anche le persone dimostrare di volerla questa cultura)

si però è pure vero che non tutti hanno le capacità di raggiungere un certo grado di cultura. da sempre le persone sono più o meno portate per lo studio e per la cultura, e non credo che abbassando gli standard richiesti sia un buon modo di diffondere la medesima. insomma non tutti possono essere "formati"ad un certo livello.

[Tensai]

Originariamente inviato da dave4mame

e la mia risposta, che erroneamente pensavo essere stata chiara, è stata "se quella pubblica fosse efficiente, il problema non dovrebbe nemmeno porsi".

nel momento in cui, senza obblighi, alcune università private ci sono, direi che esistono casi in cui quella pubblica efficiente non è.

poichè tali casi sono relativamente pochi, è plausibile ritenere che in generale la struttura pubblica sia efficiente.

Non è vero, in uno stato in cui la pubblica è perfettamente efficente potrebbero comunque nascere i cosiddetti diplomifici.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Jackari

a me sinceramente spiace che tutti ritengano che i finanziamenti per l'università siano pochi. io non credo affatto che sia così.

Ma non è una questione di credere o non credere
I dati sono stati postati, quindi sono quelli che vanno confutati, non delle credenze

si però è pure vero che non tutti hanno le capacità di raggiungere un certo grado di cultura. da sempre le persone sono più o meno portate per lo studio e per la cultura, e non credo che abbassando gli standard richiesti sia un buon modo di diffondere la medesima. insomma non tutti possono essere "formati"ad un certo livello.

Può darsi che non tutti abbiano le competenze per arrivare al livello culturale richiesto per un dottorato, ho molti più dubbi anche solo per una laurea triennale, in ogni caso l'università ha come proprio scopo quello di permette ad ognuno di dare il massimo delle proprie potenzialità, e i criteri devono puntare a questo, non ricercare la formazione di una classe sempre più esclusiva.

In ogni caso io non mi sono mai espresso sui criteri in se, che non ho le competenze per poter valutare se non nel mio personale ambito accademico, ma quale sia il principio sul quale l'università dovrebbe fondarsi e trarne quindi i criteri (Visto che l'esperienza mostra come non ci sia nessuna correlazione fra natura pubblica o privati di un istituzione accademica e criteri qualitativi)

Perchè se è ingenuo pensare che il privato possa di per se essere una soluzione ai problemi del pubblico, e oltretutto pretestuoso non domandarsi quali siano le cause dei problemi che affliggono l'istruzione pubblica

[Jackari]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma non è una questione di credere o non credere
I dati sono stati postati, quindi sono quelli che vanno confutati, non delle credenze



Può darsi che non tutti abbiano le competenze per arrivare al livello culturale richiesto per un dottorato, ho molti più dubbi anche solo per una laurea triennale, in ogni caso l'università ha come proprio scopo quello di permette ad ognuno di dare il massimo delle proprie potenzialità, e i criteri devono puntare a questo, non ricercare la formazione di una classe sempre più esclusiva.

In ogni caso io non mi sono mai espresso sui criteri in se, che non ho le competenze per poter valutare se non nel mio personale ambito accademico, ma quale sia il principio sul quale l'università dovrebbe fondarsi e trarne quindi i criteri (Visto che l'esperienza mostra come non ci sia nessuna correlazione fra natura pubblica o privati di un istituzione accademica e criteri qualitativi)

Perchè se è ingenuo pensare che il privato possa di per se essere una soluzione ai problemi del pubblico, e oltretutto pretestuoso non domandarsi quali siano le cause dei problemi che affliggono l'istruzione pubblica

ho già espresso considerazini critiche sul modo nel quale vengono espressi i dati (in rapporto al PIL). anche in virtù del PIL molto differente tra paesi come l'italia e i paesi nordici, l'austria o quelli dell'est. inoltre rispetto a paesi come il brasile che ovviamente essendo in via di sviluppo Hanno necessità di creare un sistema universitario che ancora è in larga parte inesistente. Lì ovviamente gli investimenti sono molto più forti. Considerare poi un solo anno non ha senso. (non si dovrebbe poi prescidere anche dalla qualità dello studente - molti studenti in campi scientifici --> costi maggiori)

A me pare che gli investimenti invece siano ingenti (basta considerare quante nuove università sono sorte negli ultimi trent'anni) e spesso non indirizzati al miglioramento e della diffusione dell'attività didattica e formativa ma in relazione al benefico influsso che l'università porterebbe al territorio.

da ultimo se non si considera l'università come polo d'eccellenza ma come istituto formativo per le masse allora è ovvio che la qualità dell'insegnamento scenda.

mai considerato il privato come soluzioni ai problemi del pubblico, anzi
poi non considero nemmeno questa "riforma" coma degna di un essere senziente

[dave4mame]

Originariamente inviato da Tensai

Non è vero, in uno stato in cui la pubblica è perfettamente efficente potrebbero comunque nascere i cosiddetti diplomifici.

è vero.
ma penso fosse sottinteso che si parlasse del classico "mondo perfetto " dove le furbate non esistono...

[nesema]

Originariamente inviato da Dream_River

Io invece non capisco il nesso fra Università per tutti/laurea senza valore

Se la laurea ha scarso valore il problema non è che tutti possano permettersi di andare all'università, ma semmai che i criteri didattici o sono bassi o sano mal applicati (se non per niente)

Impedire a della gente di andare all'università non può certo essere un successo, il ruolo dell'università non è quello di creare una casta socio-economica, ma quella di garantire a più persone possibili una formazione di alto livello e una vasta cultura (Ovviamente poi devono anche le persone dimostrare di volerla questa cultura)

io capisco..... Università per tutti / massima severità / espulsione in caso di meno 3 esami l'anno