[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[bjt2]

Originariamente inviato da Ares17

sarebbe un suicidio commerciale con tutti gli oem ad aspettare l'approvvigionamento di cpu a 32nm e boicattaggio di tutte le altre.
E per far fronte a questo intel sarebbe costretta a vendere realmente sottocosto tutte le cpu a 45nm.

Non avevo considerato questo aspetto. Però penso che se il 32nm avesse la capacità produttiva, INTEL avrebbe ridotto più velocemente la produzione di CPU a 45nm, diminuendo le scorte e ovviando al problema di dover vendere sotto costo le 45nm.

Resta solo da vedere se la produzione a 45nm è tarata sulla (scarsa) produzione a 45nm o il viceversa (per evitare quello che dici tu).

[sniperspa]

Originariamente inviato da maxsy

mi e' venuto un dubbio riguardo l'acquisto di x4 955 Bl.Ed. box:
sono in attesa che arrivi il corriere e volevo sapere se devo acquistare una pasta termica oppure e' compreso il tutto nella confezione del processore+dissipatore?

grazie in anticipo

E' già attaccata al dissi la pasta

[Jean240]

Originariamente inviato da Pessimismo

intel potrebbe tranquillamente prendere il listino e levare quei 15/20 $ da ogni processore cosi da mantenere le fascie di prezzo distanziate e abbattere la concorrenza

Personalmente ci credo poco!! poi non si può mai sapere

[roby2007]

Originariamente inviato da Jean240

Quello era un esempio per farti capire come non è che sia proprio propensa ad un abbassamento radicale dei prezzi...come già detto da paolo se intel venderebbe il top di gamma a 300 euro tutti i thread su AMD non avrebbero senso di esistere in alcun modo!!

intel, come ha sempre fatto, abbasserà i prezzi dei modelli direttamente confrontabili con la controparte AMD, i prezzi degli altri processori varieranno di molto poco....

[ivano444]

Originariamente inviato da sniperspa

E' già attaccata al dissi la pasta

gli faresti davvero mantenere quello schifo?

[Ares17]

Originariamente inviato da Pessimismo

nsomma, a guardare le fab che han prodotto i conroe nelle sue varie forme non credo siano durate 2/3 anni

prima a 65nm e poi a 45nm

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pessimismo

intel potrebbe tranquillamente prendere il listino e levare quei 15/20 $ da ogni processore cosi da mantenere le fascie di prezzo distanziate e abbattere la concorrenza

Però c'è da tenere conto che un Thuban potrebbe essere venduto già ora a 170€ nel modello top, e poi ci sarebbe anche il fatto che un Zosma venduto e pagato per X4, direi che abbastanza facilmente potrebbe diventare almeno X5, qualche dubbio per X6.

Comunque il po' po' di discussione non è incentrata tanto sul procio più potente, ma sul procio più appetibile.

In questo AMD è avvantaggiata, perché, appunto, può flettere l'X6 come vuole, in quanto non va assolutamente ad intaccare il suo listino.
Intel, invece, gli i79XX X4 non può abbassarli di molto perché tanto la piattaforma costa di più, gli i78XX idem perché altrimenti non venderebbe più gli i79XX, i 32nm no perché tanto non potrebbe soddisfare la richiesta....

Non dimentichiamoci inoltre che i passaggi di step di silicio non hanno scadenza fissa. Se AMD non fosse competitiva, il 32nm sicuramente Intel lo avrebbe portato a regime a fine 2011, ed il 22nm tra 4 anni. La situazione attuale stravolgerebbe completamente lo scenario.

Mettiamo ad esempio che Intel potenzi le fab a 32nm (quindi ulteriore investimenti), e se poi tra 8 mesi si ritrova un 32nm AMD particolarmente competitivo, allora dovrebbe accelerare anche il 22nm, e quindi altri investimenti ulteriori.
AMD invece si rifà su GF che praticamente porta il 32nm su un piatto d'argento.
Può giocare sui prezzi e contemporaneamente, sfruttando la bontà del 45nm liscio, aumentare il num dei core e/o la frequenza, contenendo sempre il TDP. Per assurdo, un Thuban a 8 core sarebbe meno del 25% superiore ad un X4, quindi con un costo di produzione ridicolo... o 4 proci X8 o 5 proci X4...
Se poi il Thuban potrà raggiungere frequenze in Turbo mode dell'ordine dei 4GHz o più (fattibili per me), ecco che la reale differenza tra un X4 e X6/X8 non esisterebbe più, tra l'altro aiutata pure dal fatto che un Phenom II a 4 o 8 core non ha nessunissima controindicazione, cosa diversa per l'SMT Intel, che può portare anche ad un decadimento delle prestazioni dove non sufficientemente supportato.

[Ares17]

Originariamente inviato da Pessimismo

cmq, so che risulterò impopolare ma voglio lo stesso esprimere il mio pensiero sperando poi tra un mese di essere smentito
si tratta solo di una mera operazione commerciale secondo me perche cmq non si hanno delle sostanziali novità con questi processori per quello che poi resto dubbioso sulle performance, ma credo che amd abbia semplicemente applicato la politica server nel fronte desktop e cioè dare una forte retrocompatibilità
e prospettive di upgrade.
non avendo pronto perche sono in ritardo la vera cpu della "riscossa" ha messo una pezza per non perdere clientela perche diciamocelo, chi ora ha un quad amd se necessita di piu deve perforza dirigersi su intel quindi han messo una pezza per tenersi la clinetela buona altri 8/12 mesi

senza volontà di flame

pace

Ti do ragione: quello che sta facendo amd è il massimo che può permettersi con l'attuale architettura e questa possibile supremazia nel rapporto costo prestazioni del six amd vs quad i7 non durerà di certo più di 6 mesi (perchè tra sei mesi intel avrà quasi del tutto spostato la produzione sui 32nm dalle cpu di fascia più alta fino a quelle medio-bassa) e smaltite il grosse delle giacenze inizierà a tagliare il prezzo se il mercato lo richiedesse mantendo ugualmente buoni margini.
Spero che il capitano non ci scagli dietro Leonida per questo pauroso OT.

[jrambo92]

Originariamente inviato da ivano444

gli faresti davvero mantenere quello schifo?

Non cambia niente una pasta costosa su un dissipatore da 2 soldi...

[capitan_crasy]

Vorrei ricordare che l'argomento "Intel abbassa i prezzi perchè lo dico io" non è inerente a questo thread.
Chiudiamo il discorso definitivamente...
Grazie...

[Pessimismo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però c'è da tenere conto che un Thuban potrebbe essere venduto già ora a 170€ nel modello top, e poi ci sarebbe anche il fatto che un Zosma venduto e pagato per X4, direi che abbastanza facilmente potrebbe diventare almeno X5, qualche dubbio per X6.

Comunque il po' po' di discussione non è incentrata tanto sul procio più potente, ma sul procio più appetibile.

In questo AMD è avvantaggiata, perché, appunto, può flettere l'X6 come vuole, in quanto non va assolutamente ad intaccare il suo listino.
Intel, invece, gli i79XX X4 non può abbassarli di molto perché tanto la piattaforma costa di più, gli i78XX idem perché altrimenti non venderebbe più gli i79XX, i 32nm no perché tanto non potrebbe soddisfare la richiesta....

Non dimentichiamoci inoltre che i passaggi di step di silicio non hanno scadenza fissa. Se AMD non fosse competitiva, il 32nm sicuramente Intel lo avrebbe portato a regime a fine 2011, ed il 22nm tra 4 anni. La situazione attuale stravolgerebbe completamente lo scenario.

Mettiamo ad esempio che Intel potenzi le fab a 32nm (quindi ulteriore investimenti), e se poi tra 8 mesi si ritrova un 32nm AMD particolarmente competitivo, allora dovrebbe accelerare anche il 22nm, e quindi altri investimenti ulteriori.
AMD invece si rifà su GF che praticamente porta il 32nm su un piatto d'argento.
Può giocare sui prezzi e contemporaneamente, sfruttando la bontà del 45nm liscio, aumentare il num dei core e/o la frequenza, contenendo sempre il TDP. Per assurdo, un Thuban a 8 core sarebbe meno del 25% superiore ad un X4, quindi con un costo di produzione ridicolo... o 4 proci X8 o 5 proci X4...
Se poi il Thuban potrà raggiungere frequenze in Turbo mode dell'ordine dei 4GHz o più (fattibili per me), ecco che la reale differenza tra un X4 e X6/X8 non esisterebbe più, tra l'altro aiutata pure dal fatto che un Phenom II a 4 o 8 core non ha nessunissima controindicazione, cosa diversa per l'SMT Intel, che può portare anche ad un decadimento delle prestazioni dove non sufficientemente supportato.

perdonami ma secondo me pensare che il thuban top gamma venga venduto a 170 non sta ne in cielo ne in terra

[paolo.oliva2]

Pace

Ancora... 27 giorniiiii e poi via alle danze

[Ares17]

Originariamente inviato da Pessimismo

perdonami ma secondo me pensare che il thuban top gamma venga venduto a 170 non sta ne in cielo ne in terra

Forse e solo se realmente costretta amd potrebbe vendere a 170€ il 1035t (contro i 200€ attualmenti previsti), avendo però un'alta resa produttiva (quindi pochi 960t da commercializzare.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pessimismo

perdonami ma secondo me pensare che il thuban top gamma venga venduto a 170 non sta ne in cielo ne in terra

Non da subito, chiaro .

Comunque entro 1-2 mesi dopo il lancio AMD dovrebbe commercializzare il modello a 3,4GHz...
Per come si è sempre comportata, all'uscita del modello nuovo ha sempre fatto slittare il prezzo dei proci di una posizione verso il basso e mai un aumento.
Ad esempio l'X6 costa tale ed uguale al 940 X4 all'uscita, che dai 250€ passò dopo 2-3 settimane ai 220€.

Ragion per cui il 3,4GHz dovrebbe prendere il posto del 3,2GHz a 250€, il 3,2GHz X6 dovrebbe passare sui 220-230€, il 3GHz sui 200€ ed il 2,8GHz sui 180€...

Comunque la base X6 verrebbe già proposta al debutto sui 170-180€, dopo praticamente rimarrebbero invariati i prezzi ma 200MHz in più per ogni modello.

[Vash_85]

Originariamente inviato da Ares17

Forse e solo se realmente costretta amd potrebbe vendere a 170€ il 1035t (contro i 200€ attualmenti previsti), avendo però un'alta resa produttiva (quindi pochi 960t da commercializzare.

Io ho il presentimento che i 960t faranno la stessa fine dei 720....

[carpo93]

primi bench
http://www.hwmania.org/forum/process...html#post75841

[Jean240]

Originariamente inviato da carpo93

primi bench
http://www.hwmania.org/forum/process...html#post75841

Non capisco se sia solo un core a 4,3 ghz o tutti e sei..Cmq l'nb è settato a 3200 mhz..certo è da vedere se siano valori in cui il pc è stabile

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da carpo93

primi bench
http://www.hwmania.org/forum/process...html#post75841

Condivido anche io che il SPI non è certamente un test da RS...

Però io noto alcune cose abbastanza speranzose:

NB a 3,2GHz, già superiore a quanto ottenibile con il C3.


Bus a 240, e moltiplicatore a 17,5X, quindi è un B.E.

Lì sembra su tutti i core...

Vcore 1,47V con Vcore NB -0,05V rispetto al Vcore (mi hanno copiato!!! ) per 4,270GHz, tutto sommato non sarebbero nemmeno tanti...

Male che vada... se le prestazioni del procio in esame sarebbero nella media, direi che 1,4V per stare RS sui 4GHz dovrebbero essere nella norma.
Chissà se permetterà 4GHz ad aria.

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Mi fa pensare una cosa il fatto che molti post visti precedentemente arrivano a 240MHz di bus, ma ovviamente è solo una mia ipotesi.

Molti 17,5X e non superiore... che andare oltre disabilita il Turbo mode? (ma in ogni caso si sarebbe già a 3,5GHz come X6).
Se fosse così... il funzionamento a 3,9GHz (17,5X = 3,5GHz + 400MHz Turbo mode = 3,9GHz) sarebbe per così dire garantito da AMD nel caso che le temp lo permettano... e che l'Imax non superi una certa soglia, ad esempio come X6.

[carpo93]

screen eliminato per nda amd, direi che comunque abbiamo qualcosa di cui parlare

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da carpo93

screen eliminato per nda amd, direi che comunque abbiamo qualcosa di cui parlare

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