[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[okorop]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Forse ti è sfuggita questa notizia
Clicca qui...

Ha quanto pare il Turbo core dovrebbe agire su un quinto P-state aggiunto al core Thuban/Zosma; in poche parole aumenta la frequenza alzando il moltiplicatore e il vcore.
Mancano ancora le caratteristiche tecniche quali quanti core e in quali condizioni il turbo core decida di aumentare le frequenze, tuttavia sembra confermato che l'aumento di frequenza sia pari a 500Mhz...

ma quandi avrà dei p-state a seconda del carico di lavoro a quanto ho capito, e altra cosa che introdurranno sarà anche la disattivazione dei core quando non servono, probabile che sia p0 1 core molti al minimo vcore minimo, p1 2 core, p2 4 core, p4 6 core a 2.8 Ghz, e poi sto p5 che chissa se fosse 500 Mhz in piu' su sei core non sarebbe affatto male.....

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Perdonami ma non ha senso...
Perchè Gigabyte avrebbe sforzato la compatibilità al Thuban su 4 schede mamme socket AM2 con chipset stravecchi da €.50 l'una, rischiando di fondere sia la CPU sia la scheda mamma?
Che cosa nasconde ancora Thuban che noi non sappiano e soprattutto cosa cavolo è questo step E?

In passato sono stati commercializzati sistemi fuori specifiche da varie ditte. A partire da schede grafiche overcloccate al mio più remoto ricordo di un PC con CPU AMD slot A da 800 Mhz overcloccata a 1GHz con raffreddamento custom di serie a liquido...
Aumentare il VNB e abbassarne la frequenza a 1600 MHz su schede AM2 non ha grosse conseguenze. Primo perchè per tutte le CPU dual plane questo è quello che succede sulle schede AM2 e un Thuban non sarà tanto diversa da uno step C. Secondo perchè il silicio del NB è lo stesso del resto del core, quindi supporta tranquillamente 1,3V del Vcore a default. E poi un overvolt fa anche bene perchè riduce la differenza dal VDIMM...
E' probabile che il supporto single plane sia stato tolto solo in ambito server come garanzia, perchè li si richiede la stabilità e affidabilità assoluta e AMD non se la sentiva di garantirla, e sia rimasto per il lato Desktop... Ci toglieremo ogni dubbio quando sarà pubblicato lo step del Thuban (E? D2?) e i relativi documenti tenici...

[Gemstone86]

ragà ho problemi con il Cool & Quiet non va eppure l'ho abilitato da bios.....fino a l'altro ieri funzionava

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da bjt2

In passato sono stati commercializzati sistemi fuori specifiche da varie ditte. A partire da schede grafiche overcloccate al mio più remoto ricordo di un PC con CPU AMD slot A da 800 Mhz overcloccata a 1GHz con raffreddamento custom di serie a liquido...
Aumentare il VNB e abbassarne la frequenza a 1600 MHz su schede AM2 non ha grosse conseguenze. Primo perchè per tutte le CPU dual plane questo è quello che succede sulle schede AM2 e un Thuban non sarà tanto diversa da uno step C. Secondo perchè il silicio del NB è lo stesso del resto del core, quindi supporta tranquillamente 1,3V del Vcore a default. E poi un overvolt fa anche bene perchè riduce la differenza dal VDIMM...
E' probabile che il supporto single plane sia stato tolto solo in ambito server come garanzia, perchè li si richiede la stabilità e affidabilità assoluta e AMD non se la sentiva di garantirla, e sia rimasto per il lato Desktop... Ci toglieremo ogni dubbio quando sarà pubblicato lo step del Thuban (E? D2?) e i relativi documenti tenici...

Un altro problema non da poco è l'aumento del TDP in condizione di single plane; forse i Thuban a 95W riusciranno ad andare su schede mamme AM2, ma non credo che le CPU a 125W abbiano il supporto da parte dell'alimentazione di schede mamme così economiche.
Cambiando argomento ieri ho trovato la striscia di identificazione del Thuban:

CPUID F.A.0
Extended CPUID 10.A
EAX "0x00100FA0"

La F è la base delle CPU K10, la A non è descritta in nessun documento AMD e lo 0 rappresenta uno stepping 0
Istanbul viene descritto con la sigla F.8.0 (D0), Lisbon con F.8.1 (D1) e Magny Cours con F.9.? (D?); quindi quasi sicuramente Thuban è uno Step E0 e questo spiegherebbe molte cose...

[paolo.oliva2]

Comunque...

Se il silicio supporterà un OC superiore, il Thuban dovrebbe dare 1000 soddisfazioni.

Con tutti i parametri qua e la sarà un bordello i primi tempi.
Comunque capire bene in che logica AMD ha fatto funzionare il Turbo-mode sarà di grande aiuto.
Fantasticando, ci potrebbe essere pure la possibilità che se la logica agisce in primis sulla temp del procio tralasciando il consumo, chissà, forse già cambiando il dissi stock il Turbo-mode potrebbe pure proseguire.
slurlp... ancora 42 giorni.

[Pihippo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque...

Se il silicio supporterà un OC superiore, il Thuban dovrebbe dare 1000 soddisfazioni.

Con tutti i parametri qua e la sarà un bordello i primi tempi.
Comunque capire bene in che logica AMD ha fatto funzionare il Turbo-mode sarà di grande aiuto.
Fantasticando, ci potrebbe essere pure la possibilità che se la logica agisce in primis sulla temp del procio tralasciando il consumo, chissà, forse già cambiando il dissi stock il Turbo-mode potrebbe pure proseguire.
slurlp... ancora 42 giorni.

Ciao
Penso che davvero sarà un casino capire come si comportano 6 core in oc.
Però sarebbe bello ad es un OC daily use sui 3.4ghz su tutti e 6 core e poi mgari con la logica del turbo se presente con i giochini 2 core schizzano a 3.6ghz.

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@Capitano.

Non capisco una cosa... e non vorrei dire una minchiata galattica.

Ho letto tutto e mi sembra di capire che vi sono parametri di controllo sugli Ampere e max TDP su cui agirebbe il Turbo mode

FID/VID Control yes
FID range 4.0x - 16.5x
Max VID 1.425 V
P-State FID 0x11 - VID 0x0A (16.5x - 1.425 V)
P-State FID 0xC - VID 0x1A (14.0x - 1.225 V)
P-State FID 0x6 - VID 0x1C (11.0x - 1.200 V)
P-State FID 0x10E - VID 0x1E (7.5x - 1.175 V)
P-State FID 0x100 - VID 0x1E (4.0x - 1.175 V)

Package Type 0x1
Model 05
String 1 0x0
String 2 0x0
Page 0x0
TDP Limit 36 Watts
TDC Limit 26 Amps

Quello che non riesco a capire è questo...
Mettendo che il procio sia 125W a 6 core, io sarei propenso a credere a sto punto che l'OC avrebbe come limiti preimpostati max 36W TDP che per 4 core si arriverebbe a 144W, quindi sopportabili con il dissi stock.
Il TDC sarebbe il limite di Ampere... cioè che anche se il TDP fosse inferiore a 36W, se gli Ampere fossero maggiori di 26, il Turbo-mode non andrebbe avanti.

Però... AMD con questi parametri deve comunque garantire questo funzionamento con il dissi stock, ed a sto punto un Thuban con Turbo-mode su 4 core e overvolt a 1,425V... non supererebbe i 144W.
Ma un C3 a 1,425V arriva bene bene a 3,9GHz in RS, forse anche 4GHz... Non sarebbero troppo riduttivi 3,3GHz in funzionamento X4?

Cioè... non è che i P-State visti nel listato siano def e che comunque uno possa dimensionarli a piacere?

Inoltre.... CHE COS'E' QUESTO?

CPUID F.A.0
Extended CPUID 10.A
Core Stepping
Technology 45 nm
Core Speed 963.2 MHz
Multiplier x FSB 4.0 x 240.8 MHz
HT Link speed 1926.3 MHz
Stock frequency 3300 MHz

Perché l'FSB è su base 240,8MHz e non 200MHz?

16,5X x 200 è si 3,3GHz, ma su 240 è... 3,960GHz...
Non è che sfugge qualche cosa che oltre che agire sul moltiplicatore il Turbo-mode agisce pure sulla frequenza base dell'FSB?
Ragiogniamoci un attimo... un Phenom II NON GUADAGNA solo con il clock, ma se questo è accompagnato pure dall'OC NB e questo NON SAREBBE POSSIBILE PERCHE' IL MOLTI NB E' FISSO, ma se noi modifichiamo il clock FSB, il clock NB cambia di conseguenza.

perché FSB 200MHz = NB 2GHz (x10) con l'HT a sè stante.
FSB 240 = NB 2,4GHz (sempre con molti 10X)

Ma a sto punto 16,5 x 240 sarebbe 3,950GHz e guarda a caso corrisponderebbe circa al Vcore di un 965C3 1,425V per essere su quella frequenza.
E' completamente irreale 1,425V per portare 4 core a 3,3GHz... un 965C3 ci sta a 1,250V a quella frequenza.... non mi torna il tutto.

Per il discorso FSB: avranno provato a fare prove di overclock.
Per il discorso "3.3GHz con 1,425V sono pochi, un C3 arriva tranquillamente a 3,9GHz": ricorda che tutto questo deve essere garantito in ogni situazione. Con ogni scheda madre. Con ogni temperatura ambiente. In altre parole questa è una condizione stock. E non si deve superare un certo TDP, altrimenti le MB non sono più garantite per quello.

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ok ne sono quasi sicuro!
Thuban è uno step E!!!

CPUID F.A.0
Extended CPUID 10.A
EAX "0x00100FA0"

Dovrebbe essere uno Stepping E0...

Scusa... Mi spieghi il codice in rosso? Quali documenti specificano che quello è uno step E? Sono curioso...

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

250MHz?
Io passavo i 270MHz già con i Phenom I 65nm... dai.
I 45nm i 300MHz di bus li passano come vogliono.
Se vuoi ti posto il mio 940 a 320MHz di Bus, ed il 965C3 a 340MHz.
Io a 1,450V con il 965C3 ci sto a 4,1GHz passando pure Vprime. Ho prb con OCCT, ma quel software tirerebbe fuori 140W ad un 125W a def...
Qui comunque parliamo di 1,425V per 3,3GHz e su un procio che dovrebbe avere un Vcore di -0,05V rispetto al C3... é come se un 965C3 per stare a 3,3GHz abbisognasse di 1,475V... non sono un tantino troppi?

Non dico che non posso sbagliarmi, ma trovami un senso logico dopo tutti sti mesi in cui ribadiamo continuamente che se occhi il procio se non occhi pure l'NB rendi il procio zoppo, ed AMD in persona ad un X6 lo porterebbe metti caso a 3,6GHz un X6 con NB 2GHz? Che senso avrebbe?
Il clock FSB sarebbe l'unico modo per occare il clock NB che altrimenti rimarrebbe fisso indipendentemente dall'OC.

E poi non ti sembra strano un esacore ancora con NB 2GHz utilizzando perfino DDR3 a 2,2GHz? Con delle DDR3 a 2,2GHz si dovrebbe avere il max rendimento con l'NB a 4,4GHz....

Neanche INTEL modifica l'FSB per il turbo e il NB non modifica la sua frequenza... Io penso che siano solo prove di OC...

Per il discorso NB... Ti ricordo che il NB è stato modificato. Sono stati raddoppiati tutti i path interni per supportare un HT maggiore... Io credo che il limite del NB al doppio del clock RAM sia superato... Io penso che, almeno con 2 moduli, il limite ora sia dimezzato... Resta da verificare la mia ipotesi...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da bjt2

Scusa... Mi spieghi il codice in rosso? Quali documenti specificano che quello è uno step E? Sono curioso...

La F è la base delle CPU K10, la A non è descritta in nessun documento AMD e lo 0 rappresenta uno stepping 0.
Istanbul viene descritto con la sigla F.8.0 (D0), Lisbon con F.8.1 (D1) e Magny Cours con F.9.? (D?); quindi quasi sicuramente Thuban è uno Step E0 e questo spiegherebbe molte cose...

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Parlando di quello a grassetto, perché per la parte precedente è chiaro che ora come ora il pc va in crash modificando il divisore delle ram, però bisogna anche notare che finora nessun procio AMD aveva il Turbo-mode...

Taglio il discorso precedente sul Turbo-mode perché vi sarebbe il "buco" nel funzionamento a 6 core a clock massimo con ram sottodimensionate.... e qualche cosa non torna.

Però Monster... se tu prendi un Phenom II e lo metti a clock def e NB def, non metto in dubbio che aumentare di uno step il moltiplicatore rende, però vi sono controindicazioni.

Ho postato che con il 965C3 a parità di frequenza clock procio da NB a def a NB a 3GHz vi è un aumento di IPC nel 99% dei casi del 7%.
Questo l'ho visto con Cinebench, con Winrara, con tutto quello che ho provato, tranne con Vprime, che risponde all'incremento di clock ma se ne frega altamente del clock NB.

L'overclock ha come scopo l'aumento di IPC, quindi nel senso assoluto non importa come si fa e su cosa si agisce.
Aumentare il clock del procio vuol dire incontrare in primis limiti di TDP, seguito da prb di Overvolt e di "robustezza" mobo.
Overcloccare l'NB non genera eccessivo TDP, l'overvolt dell'NB è ben più tollerato dal procio. Nel C3 è un po' calato, ma pur sempre da 1,1V def si arriva a 1,35V senza problemi, cioé +0,25V, che se mettessimo lo stesso valore nel Vcore procio, da 1,35V dovremmo arrivare a 1,6V che non è un Vcore da dissi stock certamente.

Praticamente... se un 965C3 lo porto a Vcore def a 3,8GHz, oltre quella soglia avrei i limiti elencati sopra, ma se occo l'NB, otterrei un 7% in più che tradotto in clock equivarrebbe a portarlo a 4,05GHz senza eccessivi problemi.
Anche portando l'NB a 2,6-2,8GHz, rinunciando ad un 2% ulteriore, comunque avrei un IPC equivalente al 965C3 a 4GHz scarsi.

Che poi il Thuban non lo faccia, che vi siano problemi, e quant'altro vogliamo, io vedrei comunque questa ipotesi l'unica che potrebbe dare un ulteriore 5-7% senza intaccare prb di TDP e quant'altro.

Edit:
però si potrebbe comunque lavorare sui timing che è una procedura che si può fare a caldo. Alla fine è pressoché uguale.

Mi hai fatto venire in mente che il raddoppio dei BUS del NB potrebbe anche ridurre o eliminare l'effetto frenante del NB quando occhi solo i cores...

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Forse ti è sfuggita questa notizia
Clicca qui...

Ha quanto pare il Turbo core dovrebbe agire su un quinto P-state aggiunto al core Thuban/Zosma; in poche parole aumenta la frequenza alzando il moltiplicatore e il vcore.
Mancano ancora le caratteristiche tecniche quali quanti core e in quali condizioni il turbo core decida di aumentare le frequenze, tuttavia sembra confermato che l'aumento di frequenza sia pari a 500Mhz...

Avevo immaginato che non si sarebbero sprecati con i P-state: solo uno in confronto all'aumento continuo del moltiplicatore sui Nehalem. Ma daltronde una transizione di moltiplicatore costa svariati cicli di clock... Meno se ne fanno, meno è. Io penso che esistano dei limiti di corrente, tdp e temperatura oltre i quali non è dato il consenso per il quinto P-state e superati i quali avviene immediatamente la transizione al quarto P-state... In situazioni border line mi aspetto un continuo saltellamento tra quarto e quinto P-state, con la permanenza maggiore nell'uno o l'altro in dipendenza dal carico. Penso anche che nel BIOS ci sarà la possibilità di variare l'intervallo con cui si varia il P-state, che non deve essere troppo breve...

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Un altro problema non da poco è l'aumento del TDP in condizione di single plane; forse i Thuban a 95W riusciranno ad andare su schede mamme AM2, ma non credo che le CPU a 125W abbiano il supporto da parte dell'alimentazione di schede mamme così economiche.
Cambiando argomento ieri ho trovato la striscia di identificazione del Thuban:

CPUID F.A.0
Extended CPUID 10.A
EAX "0x00100FA0"

La F è la base delle CPU K10, la A non è descritta in nessun documento AMD e lo 0 rappresenta uno stepping 0
Istanbul viene descritto con la sigla F.8.0 (D0), Lisbon con F.8.1 (D1) e Magny Cours con F.9.? (D?); quindi quasi sicuramente Thuban è uno Step E0 e questo spiegherebbe molte cose...

Per rimanere nello stesso TDP in genere sulle AM2 se ti ricordi il NB veniva portato a 1,6 GHz...

Per la questione codice: A in esadecimane è 10, cioè il successore di 9. Quindi questa CPU è stata progettata/finalizzata/prodotta DOPO il Magny Cours. Non è detto che sia step E. E anche se fosse step D2 come dice JF, per quello che ho detto nei miei messaggi, può tranquillamente supportare il single plane...

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque...

Se il silicio supporterà un OC superiore, il Thuban dovrebbe dare 1000 soddisfazioni.

Con tutti i parametri qua e la sarà un bordello i primi tempi.
Comunque capire bene in che logica AMD ha fatto funzionare il Turbo-mode sarà di grande aiuto.
Fantasticando, ci potrebbe essere pure la possibilità che se la logica agisce in primis sulla temp del procio tralasciando il consumo, chissà, forse già cambiando il dissi stock il Turbo-mode potrebbe pure proseguire.
slurlp... ancora 42 giorni.

Come ho scritto sopra, sicuramente corrente, TDP e temperatura giocheranno nella scelta del P-state... E probabilmente le varie soglie potranno essere modificate da BIOS o con K10-stat...
Potresti ad esempio mettere al max le soglie di corrente e TDP se ti fidi della tua MB e del tuo alimentatore e impostare solo una soglia di 45-50 gradi sulla temperatura, oltre a cambiare le frequenze di default dei vari P-state. In questo modo meglio dissipa il tuo sistema, più veloce va...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da bjt2

Per rimanere nello stesso TDP in genere sulle AM2 se ti ricordi il NB veniva portato a 1,6 GHz...

Per la questione codice: A in esadecimane è 10, cioè il successore di 9. Quindi questa CPU è stata progettata/finalizzata/prodotta DOPO il Magny Cours. Non è detto che sia step E. E anche se fosse step D2 come dice JF, per quello che ho detto nei miei messaggi, può tranquillamente supportare il single plane...

Al di là della sigla E o D, Thuban non può essere uno stepping 2:

F.A.0

Lo 0 rappresenta appunto uno stepping 0 e andando per esclusione o è un D0 (praticamente impossibile) oppure un E0...

[ippo.g]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Al di là della sigla E o D, Thuban non può essere uno stepping 2:

F.A.0

Lo 0 rappresenta appunto uno stepping 0 e andando per esclusione o è un D0 (praticamente impossibile) oppure un E0...

e cosa cambia?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da ippo.g

e cosa cambia?

La più importante è l'inserimento del Turbo core...
Comunque sia come dice il buon bjt2 bisogna aspettare i documenti tecnici per saperne di più; anche per la conferma definitiva di che step è il core Thuban....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ippo.g

e cosa cambia?

Se do' retta alla scimmia ne sparerei troppo grosse.
A grandi linee io direi questo:

Il D0, Instambul, aveva un TDP alto per un 6 core per salire di frequenza.

Il D1, Magny-C, è stato creato per arrivare ad un compromesso tra TDP il più basso possibile e frequenza lavorativa, a tutt'oggi 2,3GHz per 12 core sono un incremento di IPC enorme rispetto all'Istambul 2,8GHz ma 6 core.

Lo step E potrebbe unire le 2 cose... partire cioè da una base di TDP basso D1, unire la logica del turbo-mode ma non cercare di limitare l'esa a circa 65W in quanto il Thuban di per sé rimarrà un esacore mentre per il Magny-C ce ne stanno 2 in un package.

Insomma, nel Magny-C si cerca di alzare il clock rimanendo sotto i 70W circa, nel Thuban si fa uguale ma con il limite TDP sui 125-140W.

Probabilmente i perfezionamenti che si introducono a mano a mano potrebbero non andare d'accordo con le 2 tipologie.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

La più importante è l'inserimento del Turbo core...
Comunque sia come dice il buon bjt2 bisogna aspettare i documenti tecnici per saperne di più; anche per la conferma definitiva di che step è il core Thuban....

Io continuo a non capire una cosa...

Anziché realizzare 2 filmware del die esacore, lo sviluppo di una tecnologia Turbo-mode nell'ambito server sarebbe da scartare?

Intel nello Xeon Core2 6 core l'aveva messa, se pur con un intento diverso, cioé clock max e diminuzione del clock in caso superamento TDP, ma alla fine comunque il fondo del ragionamento sarebbe il medesimo.

Perché AMD ha "diviso le forze" nella progettazione?

Non è che il Thuban farebbe un po' da Cavallo di Troia in quanto lo potrebbe testare per benino ed in tutte le condizioni per poi trasportare il tutto in un Magny-C versione II? Alla fine anziché mettere 2 D1 nel pachage ci metterebbe 2 E0

[paolo.oliva2]

Comunque vorrei sottolineare una cosa:

Checché se ne dica (e purtroppo a vuoto perché l'NDA è ferrea), le cose poi non sembrano mica tanto male...

Mobo nuove con DDR3 a clock più alto, con in media un maggiore numero di fasi che fa perlomeno credere che la parte alimentazione è stata rivisitata e bene.

I bios di aggiornamento spuntano come funghi, e sembrano siano a livello pressoché maturo... non come in passato che a distanza di 2 mesi dall'uscita del modello nuovo procio ancora si avevano bios quasi beta.

Le caratteristiche non le sappiamo però a naso a me sembra che i produttori di mobo abbiano investito su questo Thuban/Zosma, e se loro investono, non lo fanno per fanboismo, ma per una concreta certezza che il Thuban riscuoterà un successo commerciale.

Al momento l'unica cosa "negativa" (se così si può dire) è il clock stock che al max al momento sarebbe di 3GHz e dopo 1 mese circa a 3,2GHz.
Ma in fin dei conti qual'è il problema? Se il Turbo-mode (come riporta pure Bjt2) potrebbe avere l'impostazione da bios su che OC impostare... che differenza farebbe avere un procio venduto a 3GHz stock e 3,2GHz stock se poi entrambi potrebbero arrivare a 3,6GHz o superiori?
Io vedo solo 1 prerogativa... cioé che con il dissi stock ci sarebbero 200MHz in meno. Alzi la mano chi terrà il dissi stock con il Thuban