[THREAD UFFICIALE] Aspettando Nvidia GTX 480 e GTX 470

[mircocatta]

Originariamente inviato da davide155

Non è del tutto vero.

Io mi ritengo uno di quelli da te descritti, ma ho scelto comunque una Ati 5850, da ex possessore di una fantastica 8800gt AMP.

L'ho scelta perchè ho tutte le features del momento. Dx11-Tassellation-Accelerazione encoding, decoding e delle prestazioni che nessun'altra scheda ha al momento nella stessa fascia di prezzo.
Senza contare l'overcloccabilità sbalorditiva con una facilità imbarazzante. Si clocca facilmente a 1ghz/1250 sopravanzando la sorella maggiore 5870, avendo risparmiato 100€!

Tu dimmi perchè avrei dovuto aspettare una scheda Nvidia, che per ora è solo utopia, ma si sa certamente che consumerà molto di più a pari prestazioni ed avrà prezzi lievemente più alti, per non parlare del calore emanato e quindi zero o quasi, overcloccabilità.

Per cosa avrei dovuto aspettare 6 mesi? Per physX? Per il 3dvision che serve un monitor apposito ed il corredo di occhiali il che si traduce in un esborso di soldi fuori dal normale.

Per me Nvidia stavolta ha toppato alla grande, aggiungendo, purtroppo.

rimpiango di non aver preso la 5870 al lancio quando costava 50€ in meno di ora

ora mi sa che aspetterò a passare alle directx11... almeno fermi o un altra generazione ati..

[gelox15]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

http://forum.beyond3d.com/showpost.p...postcount=3138

quindi forse in giugno saranno disponibili in quantita'...come si supponeva....

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da gelox15

quindi forse in giugno saranno disponibili in quantita'...come si supponeva....

maggio!

[Greifi Grishnackh]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

maggio!

ma a quanto ho capito è probabile che gia da maggio si vedano delle revision B1?? e che probabilmente si vedranno le vere potenzialità con questo step entro un paio di mesi dal lancio?

[gelox15]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

maggio!

si ho letto il post, gli ho dato 1 altro mese per avere la certezza

[faber80]

Originariamente inviato da mircocatta

rimpiango di non aver preso la 5870 al lancio quando costava 50€ in meno di ora

pensa invece a chi precedentemente si è tolto in fretta e furia, travolto dall'hype, la 5850/70 per avere l'imminente Fermi...... ; aggiungi anche che poi magari qualcuno ha accomodato con una precedente nvidia, e aggiornando i driver l'ha fusa....
morale: si saranno fustigati in diretta sky...

Originariamente inviato da gelox15

si ho letto il post, gli ho dato 1 altro mese per avere la certezza

Ok, ma che importanza può avere ? conta il numero di pezzi che escono, nn la data, poichè anche se escono a maggio con 10k pezzi, è come nn uscire. Io credo che dopo l'estate avremo i volumi (sempre se Nvidia nn decide di renderla veramente una serie fantasma).

[Athlon 64 3000+]

Revision A3 in quantità ridotta alla fine di questo mese in versione GTX470 e GTX480 e per maggio arriverà la revision B1 che dovrebbe portare finalmente le schede in volumi.

[gelox15]

Originariamente inviato da faber80

Ok, ma che importanza può avere ? conta il numero di pezzi che escono, nn la data, poichè anche se escono a maggio con 10k pezzi, è come nn uscire. Io credo che dopo l'estate avremo i volumi (sempre se Nvidia nn decide di renderla veramente una serie fantasma).

certo,sono d accordo....era una battuta la mia

[faber80]

Originariamente inviato da gelox15

certo,sono d accordo....era una battuta la mia

lo so

[Blackcat73]

Originariamente inviato da luX0r.reload

Chi vuole il massimo delle features, come Nemesis, acquisterà ugualmente nVidia. Physx ed il 3dVision possono piacere o non piacere, possono essere features vincenti o cagate, ma se uno vuole giocarsi un videogioco con tutte le features che implementa, senz'altro punterà sulle nuove nVidia... sopratutto se il tessellatore funzionerà, come dicono i rumors, molto meglio della controparte ATI

Ok punta alle Nvidia.. ma se uno non le trova per carenza di pezzi sul mercato che fa aspetta in eterno?
P.s. Escludendo i "malati" (senza offesa per nessuno è solo una battutina si sa mai che in questo thread rischio il per una cosa simile

[Greifi Grishnackh]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Revision A3 in quantità ridotta alla fine di questo mese in versione GTX470 e GTX480 e per maggio arriverà la revision B1 che dovrebbe portare finalmente le schede in volumi.

è confermata questa notizia??? perchè se cosi fosse sarebbe una bella notizia....almeno non c'è da aspettare il respin 475-485 per avere una scheda al 100% senza problemi

[halduemilauno]

[Simedan1985]

Se posso dire la mia ,questo divario di quasi una generazione tra Ati e nvidia mi preoccupa e non poco,e vi dico perche:

Con il flop (per chi si e per chi no) della serie hd2xxx, nvidia in tre anni è rimasta quasi ferma ,permettendo ad Ati di recuperare con le varie serie 3,4,5xxx...Ma come sarebbe stato lo scenario se nvidia avrebbe continuato con prodotti nuovi e sempre + innovativi per questi tre anni??

Adesso ,mettiamo il caso che queste fermi siano una base di partenza per un ottimo prodotto(sicuramente lo saranno)....ma io non penso che Ati si prenda degli anni "sabbatici"...si sa che a breve ci sarà un ipotetica 5890,ma la cosa che più mi fa pensare è che già i primi di ottobre 2009 si parlava tutti di NI.

La morale è che a questo giro nessuno dorme e corrono tutti....ma nvidia se vuole recuperare,a meno che non si ferma Ati, deve correre di +

Sbaglio?

[skizzo99999999]

Originariamente inviato da yossarian

ok, ma non possiamo ipitizzare qualcosa che non può essere ipotizzato perchè non funziona così.

mi hai chiesto tu di immaginare:

"se immagini un'elaborazione di tipo seriale (...) allora toriniamo al concetto di pipeline classica e si perde gran parte del vantaggio degli shader unificati"

e visto che non ne ero convinto, ho immaginato lo scenario prospettatomi e mostrato che in quel caso gli shader unificati sarebbero stati ancora più avvantaggiati e non più penalizzati. tutto qui. Poi se sono stato io ad aver capito male pazienza.

Originariamente inviato da yossarian

continui a ragionare considerando che il tessellator sia quello che assorbe più risorse. Ti stupiresti se ti dicessi che in un'operazione di tessellation sono spesso i domain shader ad occupare la maggior parte del tempo? Questo significa che fermi avrà uno degli stadi di tessellation con maggiori latenze (il problema è proprio quello) a carico dello shader core mentre cypress fa uso di unità dedicate.
Torno a ripetere, se una gpu sta lavorando a tessellator spento e si accende il tessellator, nel caso in cui lo stesso fa uso di unità generiche condivise da altri stadi, l'elaborazione relativa a questi ultimi rallenta inevitabilmente e questo significa sottrarre risorse ad altre elaborazioni. E' evidente che nVidia non si è potuta per mettere di far uso di unità dedicate (avrebbe anche potuto frammentare il tessellator, come ha fatto, ma utilizzando unità dedicate ma non lo ha fatto e non per libera scelta ma perchè il die di fermi è già enorme di suo).
E' altrettanto evidente che nel caso di RV870, il tessellator non sottrare risorse ad alcunchè.
Nell'ipotesi che sia un solo cluster ad occupare l'area di hull e domain shader, quando si farà tessellation quel cluster in più non sarà un vantaggio perchè, a parità di area occupata, hull e domain shader sono più veloci (hanno meno latenze e impiegano meno cicli, sono più numerosi perchè, in quanto unità dedicate occupano meno spazio, ecc).
Ti rifaccio l'esempio precedente; in R600 il MSAA box fa resolve via shader; hanno tolto l'unità dedicata di tipo INT dalle ROP's, hanno guadagnato spazio per mettere altre alu, eppure il MSAA va molto peggio.

L’esempio dell’antialiasing sarebbe corretto se stessimo valutando l’implementazione via shader del tessellatore e non di hull e domain. MSAA via shader è molto più penalizzante che non domain e hull, perché queste sempre unità programmabili sono.
Sul fatto che i domain possano anche occupare una notevole quantità di risorse non lo metto in dubbio: sono programmabili, e quindi il programmatore può piazzarci un programma arbitrariamente (nei limiti delle scpecifiche) complesso. Ma andare oltre un certo limite non ha senso.
Faccio un esempio che anche se non è molto corretto rende l’idea in modo facilmente comprensibile a tutti.
Io posso tessellare un rettangolo e farne una bandiera che sventola, oppure partire da un parallelepipedo per tirare fuori una ferrari. Il primo esempio è sensato, mentre il secondo no. Utilizzerei molto meglio le risorse (è impiegherei meno tempo) se partissi già da una geometria un poco più somigliante a quello che voglio ottenere (aggiungendo al modello di partenza una manciata di poligoni), per rendere il lavoro più snello negli stadi successivi. Questo non vuol dire fare una tessellazione della geometria più leggera o più pesante, ma diciamo più “intelligente”, che comunque è quello che si fa normalmente (o almeno io ho visto sempre fare così).
Ovvio che se prendesse piede un modo di tessellare brutale tipo parallelepipedo->macchina, allora la tipologia hull-domain via sp potrebbe soffrire. Dico potrebbe perché comunque non possiamo (ancora) quantificare la penalità (secondo me comunque bassa) che intercorre nel portare hull e domain negli sp rispetto ai benefici che si ottengono in tutte le altre fasi di shading.
Sul fatto del rallentamento dell’esecuzione e quindi della sottrazione delle risorse mi sembra di aver già detto e spiegato come la penso e quindi mi ripeterei e basta.
Per carità non voglio convincere a forza nessuno, era solo per portare un punto di vista differente, che si può condividere o meno. Ovvio che, siccome sono io che esprimo la mia opinione, la ritengo valida

[Pat77]

Originariamente inviato da Simedan1985

Se posso dire la mia ,questo divario di quasi una generazione tra Ati e nvidia mi preoccupa e non poco,e vi dico perche:

Con il flop (per chi si e per chi no) della serie hd2xxx, nvidia in tre anni è rimasta quasi ferma ,permettendo ad Ati di recuperare con le varie serie 3,4,5xxx...Ma come sarebbe stato lo scenario se nvidia avrebbe continuato con prodotti nuovi e sempre + innovativi per questi tre anni??

Adesso ,mettiamo il caso che queste fermi siano una base di partenza per un ottimo prodotto(sicuramente lo saranno)....ma io non penso che Ati si prenda degli anni "sabbatici"...si sa che a breve ci sarà un ipotetica 5890,ma la cosa che più mi fa pensare è che già i primi di ottobre 2009 si parlava tutti di NI.

La morale è che a questo giro nessuno dorme e corrono tutti....ma nvidia se vuole recuperare,a meno che non si ferma Ati, deve correre di +

Sbaglio?

hd2900 non fu un flop, secondo me Fermi non lo sarà nemmeno lei, nel senso che è un'altra base per una serie di gpu future forse meglio collocate.
Flop sono schede che non vendono, che costano troppo rispetto a quello che dannno, o che andavano la metà come le Fx.

[appleroof]

Originariamente inviato da Pat77

hd2900 non fu un flop, secondo me Fermi non lo sarà nemmeno lei, nel senso che è un'altra base per una serie di gpu future forse meglio collocate.
Flop sono schede che non vendono, che costano troppo rispetto a quello che dannno, o che andavano la metà come le Fx.

cioè appunto la hd2900xt....

[Pike79]

Originariamente inviato da Ratatosk

Un B1 in 4 mesi è fantascienza...

http://forum.beyond3d.com/showpost.p...postcount=3141

Non è che la famigerata B1 sia in realtà l' A3? Oppure che voleva dire questo utente?

[Pike79]

Originariamente inviato da Ratatosk

Intende dire che il prodotto GTX4xx arriverà sul mercato in quantità risibili in A3 e in volumi in B1.

Ma in 4 mesi ci credo solo se lo vedo che hanno pronto e sul mercato in volumi un B1. Essenzialmente vorrebbe dire che hanno cominciato il lavoro sul B1 prima di avere l'A3 pronto, cosa che non ha alcun barlume di logica

Mah, da come l' ha scritto (due parole in piu' no, eh?) sembrava che si commercializzassero le A2 per poi creare volumi delle A3, ribattezzate per l' occasione B1. Comunque sembra difficile anche a me, nonostante non ponga limiti all' ingegno e alla provvidenza...

[veltosaar]

Ma secondo voi il B1 avrà frequenze\pcb\nome e sigla diverse come fu per la gtx285 rispetto alla gtx280?

[gelox15]

Originariamente inviato da Ratatosk

Intende dire che il prodotto GTX4xx arriverà sul mercato in quantità risibili in A3 e in volumi in B1.

Ma in 4 mesi ci credo solo se lo vedo che hanno pronto e sul mercato in volumi un B1. Essenzialmente vorrebbe dire che hanno cominciato il lavoro sul B1 prima di avere l'A3 pronto, cosa che non ha alcun barlume di logica

sono d accordo