Liste: caos al tribunale di Roma Pdl in ritardo, a rischio esclusione

[whistler]

Originariamente inviato da .marco.

il fatto è che se le avesse tirate fuori o meno il risultato sarebbe stato pressoché identico. Il decreto chi l'ha fatto? Napolitano? No, l'ha fatto il governo. O no?

lo vuoi capire o no ce si poteva dimettere non firmandolo!
è obbligato a firmare tutto sempre e comunque.. allora si metta un braccio meccanico che firma e via.... si risparmia....


POTEVA BLOCCARE TUTTO.
INUTILE GIRARCI INTORNO E CHI LOFA' E COMPLICE DI QUESTI DELINQUENTI

[Marlex]

Originariamente inviato da .marco.

il fatto è che se le avesse tirate fuori o meno il risultato sarebbe stato pressoché identico. Il decreto chi l'ha fatto? Napolitano? No, l'ha fatto il governo. O no?

ma scherzi? vuoi mettere il SEGNALE di un presidente della repubblica che si DIMETTE PER LO SDEGNO?

hai presente il lato mediatico ? i titoli dei giornali ? l'effetto sul popolo dormiente ?

magari una piccola "scossetta" sarebbe giunta...

e senza dubbio l'iter del DL si sarebbe allungato di qualche giorno.. il tempo per bloccarlo realmente...

SI POTEVA e SI DOVEVA FARE...

[Marlex]

la questione è solo una... quest'uomo anziano e stanco è la più degna espressione dell'italia berlusconizzata... un umile servo al cospetto del tiranno... incapace di reagire...

la morte definitiva dello stato...

[pollodigomma2002]

Ecco il testo intero del decreto:

Clicca qui

[ilguercio]

Stamattina un grosso istituto di statistica ha chiesto agli italiani cosa ne pensa di questo DL,questi i risultati:


55%




25%



20%


Clicca sul link per approfondimenti.

[.marco.]

quindi il sig. b. è innocente, è tutta colpa di napolitano?

[.marco.]

Originariamente inviato da whistler

lo vuoi capire o no ce si poteva dimettere non firmandolo!
è obbligato a firmare tutto sempre e comunque.. allora si metta un braccio meccanico che firma e via.... si risparmia....


POTEVA BLOCCARE TUTTO.
INUTILE GIRARCI INTORNO E CHI LOFA' E COMPLICE DI QUESTI DELINQUENTI

macché, se si fosse dimesso l'avrebbero fatto ugualmente, che ti credi?

[supermario]

è tutto uno schifo spero solo che prendano delle batoste elettorali

[ConteZero]

Originariamente inviato da .marco.

macché, se si fosse dimesso l'avrebbero fatto ugualmente, che ti credi?

Come si suol dire "not in my name".
Se la sua presenza è ininfluente allora perché restare lì e legittimarli, rendendosi complice ?

[.marco.]

Originariamente inviato da ConteZero

Come si suol dire "not in my name".
Se la sua presenza è ininfluente allora perché restare lì e legittimarli, rendendosi complici ?

non lo so, forse perché letta o il sig. b., come pdr, sarebbero peggio? Può essere.

[girodiwino]

Originariamente inviato da .marco.

il pdr fa un controllo costituzionale fine a sé stesso, non può bocciare leggi, può solo rinviarle una sola volta, e sui dl na ha nemmeno questa prerogativa.

L'attentato alla costituzione dove sarebbe? In che modo ne sarebbe responsabile il pdr? Il decreto l'ha fatto il governo, lui l'ha solo firmato come atto dovuto (non è previsto il rinvio dei dl). Che poi il dl si configuri come un attentato alla costituzione è tutto da dimostrare, il potere legislativo ce l'ha il parlamento ma i governi possono fare i decreti legge, che poi possono essere converititi in leggi dal parlamento, tutto questo è previsto dalla costituzione.

In realtà il problema qui è molto più grande, perché tante gente vota il b.? Quello è il problema vero, ed è di difficile soluzione, non lo può risolvere napolitano.

Il presidente della repubblica non è uno scribacchino da quattro soldi (almeno in teoria): se l'emanazione da parte del presidente fosse atto meramente formale si sarebbe potuto evitare, ma non è stato fatto proprio perchè il presidente ha la gravissima responsabilità di preservare l'ordine costituzionale.
Mi pare di avere già diffusamente trattato i rapporti gerarchici interni alla categoria "legge": il nomen per certe materie non deve essere confuso con la sostanza.
Anche i regolamenti parlamentari sono regolamenti, ma hanno rango costituzionale (pur non essendo in costituzione) per preservare la funzione legislativa da eventuali invasioni del potere esecutivo.
Una delle funzioni del parlamento è quella di controllo sugli altri due poteri (checks & balances), pertanto la razionalità vuole che le leggi fatte dal parlamento che pongono limiti agli atti del governo non possano essere modificate dal governo stesso.

Originariamente inviato da .marco.

ma quale conflitto di attribuzione? Ma dove? I decreti si fanno continuamente, li fanno tutti i governi.

In realtà forse c'è una legge che vieta i decreti in materia elettorale, ma loro dicono che è solo "interpretativo", secondo me è una spiegazione che non regge, vedremo. Se vince il pdl e si fa ricorso e poi la corte costituzionale annulla le elezioni sarà un'altra bella medeglia sul petto di questa maggioranza.

Si ma se la materia è sottratta al governo il conflitto di attribuzione si configura proprio perchè il parlamento ha riservato a sé la funzione legislativa in determinate materie.

Originariamente inviato da whistler

lo vuoi capire o no ce si poteva dimettere non firmandolo!
è obbligato a firmare tutto sempre e comunque.. allora si metta un braccio meccanico che firma e via.... si risparmia....


POTEVA BLOCCARE TUTTO.
INUTILE GIRARCI INTORNO E CHI LOFA' E COMPLICE DI QUESTI DELINQUENTI

Il problema è che anche se si dimettesse gli scenari sarebbero due:
1-il presidente attuale assume l'interim, pertanto sarebbe sicuro di non poter rifiutare la firma di alcunché perché nell'interim le funzioni sono ridotte al disbrigo degli affari correnti
2-il presidente, dopo le dimisioni, si da per permanentemente (o temporaneamente) impedito, in questo caso schifani assume la presidenza della repubblica...


Siamo sicuri che le dimissioni serviranno a qualcosa?

[ConteZero]

Originariamente inviato da .marco.

non lo so, forse perché letta o il sig. b., come pdr, sarebbero peggio? Può essere.

Peggio di cosa ?
Peggio di "firmo tutto" ?

[Acrobat]

Originariamente inviato da Marlex

smettiamola di assolvere questo individuo...
napolitano ha il potere MORALE di OPPORSI facendo il gesto più FORTE: DIMETTERSI

poteva dire: "Piuttosto che avallare questo SCHIFO io me ne vado"... STOP

ha 80 anni ... può permettersi di TIRARE FUORI LE PALLE, se le ha...

QUOTONE!

Ma 'sti personaggi hanno il culo attaccato alla



con l'attak.. GLI PACE TROPPO LA CADREGA

[Sikillo]

Originariamente inviato da whistler

è un precedente grqavissimo adesso per ogni cosa che non gli piace al dittatore via di decreti interpretativi.

sneza annozero con i tg ridotti aun tg4 24 ore su 24 questi DELINQUENTI vinceranno le elezioni.. berlusconi si sentirà in diritto dovere di cancellarsi tutto i processi , completamente....

DISASTRO. BISOGNA ANDARE ALL ONU.

Come non darti ragione su quanto detto.
Questo è solo l'antipasto alla fine neanche più a votare ci farà andare.

[.marco.]

Originariamente inviato da ConteZero

Peggio di cosa ?
Peggio di "firmo tutto" ?

sì.

[Acrobat]

Originariamente inviato da ConteZero

Peggio di cosa ?
Peggio di "firmo tutto" ?

Sisi quello si.. mi sa che con Letta rimpiangeremmo addirittura Napolitano, e ho detto tutto!

(Berlusconi PDR non ci voglio neanche pensare)

[.marco.]

Originariamente inviato da girodiwino

Il presidente della repubblica non è uno scribacchino da quattro soldi (almeno in teoria): se l'emanazione da parte del presidente fosse atto meramente formale si sarebbe potuto evitare, ma non è stato fatto proprio perchè il presidente ha la gravissima responsabilità di preservare l'ordine costituzionale.
Mi pare di avere già diffusamente trattato i rapporti gerarchici interni alla categoria "legge": il nomen per certe materie non deve essere confuso con la sostanza.
Anche i regolamenti parlamentari sono regolamenti, ma hanno rango costituzionale (pur non essendo in costituzione) per preservare la funzione legislativa da eventuali invasioni del potere esecutivo.
Una delle funzioni del parlamento è quella di controllo sugli altri due poteri (checks & balances), pertanto la razionalità vuole che le leggi fatte dal parlamento che pongono limiti agli atti del governo non possano essere modificate dal governo stesso.

Si ma se la materia è sottratta al governo il conflitto di attribuzione si configura proprio perchè il parlamento ha riservato a sé la funzione legislativa in determinate materie.

beh, appunto, è quello che dicevo, per legge la materia elettorale non può essere oggeto di decreti legge, il governo dice che questo decreto non modifica le legge elettorale, ma di fatto lo fa, vedremo se la questione verrà portata davanti a un giudice che potrebbe risolverla.
La tesi secondo cui tutte le leggi del parlamento non possono essere oggetto di decreti secondo me è sbagliata, ci sono caterve di precedenti. Sulla materia elettorale la questione è diversa, per questo hanno fatto un decreto "interpretativo", secondo me comunque lascia discutibile la questione che non modifichi la legge.

La materia elettorale è riservata al parlamento, ma con una legge ordinaria, non con una legge costituzionale. Comunque non lo so, potrebbe anche esserci un conflitto di attribuzione, ma che non riguarda il pdr ma bensì il governo.

[whistler]

a scuola mi hanno insegnato che il pdr è il custode della democrazia il capo delle forze armate , il difensore della costituzione..

in questo decreto non c è nulla di DEMOCRATICO , DI COSTITUZIONALE.

se non sono capaci di rispettare le minime regole nel pdl come pensano di governare , alla cazzo di cane?

hanno l arroganza e va bè tanto facciamo quello che ci pare e piace napolitano non conta un cazzo l opposizione quando non sta zitta attacca di pietro...

è lo scenario per un nuova strategia della tensione....

[ConteZero]

Notizie da Morpheus 2 (aka Fini):
1. "Il DL è il male minore" (qual'è il male maggiore ?)
2. "Nessuno tocchi morpheus 1"

Per intanto D'Alema (ed i dalemiani) iniziano a spegnere, sparando su Di Pietro.

[whistler]

Originariamente inviato da ConteZero

Notizie da Morpheus 2 (aka Fini):
1. "Il DL è il male minore" (qual'è il male maggiore ?)
2. "Nessuno tocchi morpheus 1"

scandaloso.