[THREAD UFFICIALE] Aspettando Nvidia GTX 480 e GTX 470

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da Ratatosk

E' confermata questa cosa?

Sono più orientato a due clock domains, con la differenza di essere uno il doppio dell'altro (quindi linkati?), quando prima quello degli shader era superiore al doppio del core.

That leaves us on a final note: clocks. The core clock has been virtually done away with on GF100, as almost every unit now operates at or on a fraction of the shader clock. Only the ROPs and L2 cache operate on a different clock, which is best described as what’s left of the core clock. The shader clock now drives the majority of the chip, including the shaders, the texture units, and the new PolyMorph and Raster Engines. Specifically, the texture units, PolyMorph Engine, and Raster Engine all run at 1/2 shader clock (which NVIDIA is tentatively calling the "GPC Clock"), while the L1 cache and the shaders themselves run at the full shader clock. Don’t be surprised if GF100 overclocking is different from GT200 overclocking as a result.

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3721&p=2

[faber80]

Originariamente inviato da yossarian

corrono è una parola grossa.

ovviamente
dovranno correre nella roadmap, se nn vogliono essere travolti dal refresh delle 5xxx a 28nm, ma il tempo ci vuole, senza dubbio.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Xilema

Intanto c'è da dire che le DX11 e la tessellation non prenderanno mai definitivamente piede finchè non usciranno le console di nuova generazione, che presumibilmente useranno le DX11 nativamente (quindi si parla di 2012 se tutto va bene).
Se ragioniamo poi sull'oggi... nemmeno le nuove schede ATI hanno un significato, visto che la mia 260 fa girare tutto alla grande.
Bisogna vedere se uno considera il fattore longevità: se per ottenere i risultati di nVidia... ATI c'impiega 2 "generazioni" di schede... preferisco prendere la 480 e tenermela per 2 anni buoni che prendere una 5870 ora... ed un altro modello fra un anno.

Se hai monitor con risoluzioni elevate servono eccome le HD5870. Altrimenti se giochi a 1280x1024 basta ancora G80 / G92, quindi è inutile persino la GTX260.
I risultati sono in un caso specifico. Bisogna vedere se si verifica sempre e se si riesce a comprare Fermi entro l'estate 2010.
Tra l'altro non è che con il 10-20% di performance medie in più duri molto di più (vs magari un esborso enormemente superiore).

Originariamente inviato da Ratatosk

La tessellation è fatta di tre "stadi" Hull e Domain Shader e Tessellator.

nVIDIA ha hardware dedicato per il tessellator, mentre Hull e Domain vengono emulati dallo shader core.

AMD ha hardware dedicato per tutti e tre gli stadi.

Questo implica che in un test come Unigine in cui la pesantezza è data solo dalla tessellation (al contrario di quello che dice qualcuno su questo thread) GF100 può usare l'intero chip per fare Hull e Domain, mentre AMD usa il solito hardware dedicato.

La situazione di Unigine è fatta per spingere al massimo possibile la tessellation, ed è una situazione che non si può verificare in un gioco (infatti lo stesso rumor riporta un confronto di prestazioni ben diverso in DiRT2).

Il motivo è che in un gioco vero la GPU non deve fare solo la tessellation, ma anche il rendering, con il risultato che per la soluzione AMD non cambia niente, essendoc un hardware dedicato per eseguirla, mentre per quella nVIDIA lo shader core perde cicli nell'emulare Hull e Domain.

A quanto pare nei giochi le due soluzioni sono prestazionalmente equivalenti.

Sarà interessante vedere dei derivati di fascia media di Fermi, se mai li faranno, perché diminuirà la potenza dello shader core per ovvi motivi, e quindi anche quella di tessellation, cosa che non accade sulle Radeon il cui hardware dedicato alla tessellation è presente identico dalle 54xx alle 58xx (e doppio, ovviamente, sulle 59xx).

Osservazioni giustissime.

Originariamente inviato da Maury

Insomma mi par di capire che se a 2 utenti ATI crasha un gioco sono i driver nel complesso ad essere una pena, se agli utenti nVidia si cremano le schede i driver vanno bene ed è solo un caso

Nooo, non fai la famosa valutazione a 360°, sì, centigradi.

Originariamente inviato da Nemesis Elite

Atri dettagli su Fermi qui :

http://vr-zone.com/forums/573003/som...4x0-cards.html

Se fosse vero quello che c'è scritto lì sarebbero da scaffale.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da faber80

ovviamente
dovranno correre nella roadmap, se nn vogliono essere travolti dal refresh delle 5xxx a 28nm, ma il tempo ci vuole, senza dubbio.

ma guarda che i 28 nm nn sono dietro l'angolo

per diversi mesi devono sempre convivere con i 40 nm

[Maury]

Ma poi dire sarà più veloce della 5870... ma di quale ?? la 5870 ha un clock limitato per permettere la nascita del mercato custom, ci sono una miriade di schede pompate su base 5870 (una su tutte la MSI Radeon HD 5870 Lightning che fa paura).. volendo lo poteva fare pure ATi dato che i suoi clock, nelle reference, sono lontani anni dal limite della gpu.

[faber80]

Originariamente inviato da ghiltanas

ma guarda che i 28 nm nn sono dietro l'angolo

per diversi mesi devono sempre convivere con i 40 nm

ma certo, mica intendo che li avremo "a breve", solo che dovranno correre.
poveracci....

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da Maury

Ma poi dire sarà più veloce della 5870... ma di quale ?? la 5870 ha un clock limitato per permettere la nascita del mercato custom, ci sono una miriade di schede pompate su base 5870 (una su tutte la MSI Radeon HD 5870 Lightning che fa paura).. volendo lo poteva fare pure ATi dato che i suoi clock, nelle reference, sono lontani anni dal limite della gpu.

confermato da gigabyte e msi, le gpu montate sulle custom pompate e sulle 5970 sono selezionate alla fonte..


non tutti i cypress vanno "purtroppo uguali"

la mia ad esempio a 1ghz non ci arriva manco morta e a 950 mi freeza con schermo grigio dopo 2 ore con qualsiasi voltaggio....

[Raven]

Originariamente inviato da Maury

Ma poi dire sarà più veloce della 5870... ma di quale ?? la 5870 ha un clock limitato per permettere la nascita del mercato custom, ci sono una miriade di schede pompate su base 5870 (una su tutte la MSI Radeon HD 5870 Lightning che fa paura).. volendo lo poteva fare pure ATi dato che i suoi clock, nelle reference, sono lontani anni dal limite della gpu.

Ma infatti vedrai che se gtx480 si riprende il trono della single-gpu più veloce, poco dopo uscirà una "5890" reference più veloce quel tanto che basta per passare nuovamente lo scettro...

[gianni1879]

Originariamente inviato da faber80

speriamo nn facciano scherzi che Fermi già scalda di suo....

http://www.tomshw.it/cont/news/i-dri...e/24294/1.html

Originariamente inviato da Severnaya

piccolo OT ma neanche tanto


Nvidia parla dei suoi rebrand

http://www.dinoxpc.com/News/news.asp...este+degli+OEM



colpa dei cattivoni OEM nn perché ha architetture che nn scalano verso il basso

gradirei che limitate l'OT e ci si concentri su Fermi, noto con piacere che come al solito ci si fa prendere la mano (parlo un per tutti) e si vada ben oltre quello che dovrebbe essere l'intensione di questo thread "aspettando".

[ertruffa]

Originariamente inviato da Raven

Ma infatti vedrai che se gtx480 si riprende il trono della single-gpu più veloce, poco dopo uscirà una "5890" reference più veloce quel tanto che basta per passare nuovamente lo scettro...

ma infatti se la 480 andra' veramente solo il 5-10% in piu' della 5870,nvidia la vedo male con un'ipotetica 5890 ati l'asfalta di brutto.

[gianni1879]

Originariamente inviato da Maury

Insomma mi par di capire che se a 2 utenti ATI crasha un gioco sono i driver nel complesso ad essere una pena, se agli utenti nVidia si cremano le schede i driver vanno bene ed è solo un caso

ma che lo fate apposta??

[gianni1879]

Originariamente inviato da Raven

/OT

Problemi anche qua sul nostro forum!

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2154020

Comunque è meglio discuterne appunto nelle discussioni dedicate!!!

appunto

[Andrea deluxe]

http://www.fudzilla.com/content/view/17952/1/

[gianni1879]

Originariamente inviato da Ratatosk

Credo proprio di sì. Da entrambe le parti

beh visto che ovviamente dopo la chiusura del thread e la riapertura la situazione non è cambiata, cvd, facciamo ancora una volta che chi va OT, flamma etc. viene sospeso senza remore.

[AnonimoVeneziano]

http://www.fudzilla.com/content/view/17952/1/

600 euro per una scheda che è il 10% superiore a una 5870 (per ora , magari è di più , però lo si vedrà solo DOPO il 26, ossia quando le schede saranno esaurite) ?

Certa gente non sa proprio dove gettare i soldi.

Rispetto gente come Nemesis che si fanno un sistema extreme spendendoci parecchi soldi, ma con un obiettivo in mente e oculatezza nella scelta, mentre gente che li butta dalla finestra in questo modo facendo il letterale "salto nel buio" proprio non li capisco.

[betha]

Originariamente inviato da Ratatosk

Già te l'avevo detto prima del CES, no?

mi chiedo come farà a campare fino al respin con 15 k schede vendute e le 200 fuori produzione, hanno riserve ok ma non saranno eterne e poi deve fare margini non solo ricerca

[ghiltanas]

Originariamente inviato da betha

mi chiedo come farà a campare fino al respin con 15 k schede vendute e le 200 fuori produzione, hanno riserve ok ma non saranno eterne e poi deve fare margini non solo ricerca

e soprattutto c'è da chiedersi che ci mette nella fascia media, che è quella con maggiori volumi di vendita

[yossarian]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

http://www.fudzilla.com/content/view/17952/1/

Originariamente inviato da Ratatosk

Damage control?

"Se non le trovate è solo perché sono così fighe che le abbiamo già vendute tutte!"

Spero solo lo paghino bene e che non sia solo così stupido da crederci

If you have been waiting for Fermi, Geforce GTX 480 and GTX 470 and you really want to spend some 600€ / $600 for a high end graphics card, you better be ready to buy it on March 26th.

Despite the fact that Nvidia will have a massive volume launch with thousands of cards available in Europe and USA, they might easily sell out in matter of hours.

People close to Nvidia believe Fermi cards will sell like hot cakes and that there will be huge demand for them as soon as they launch. The reason is quite obvious a single GPU Geforce GTX 480 will end up faster than any Radeon HD 5870 card and in some new games, the advantage will be significant. In some games Radeon might end up faster or very close, but in the big picture Nvidia’s big chip is going to win.

Just be ready to order your card on the first day as they might sell out easily, or be ready to wait a week or two for a second batch.



traduzione: nVidia avrà migliaia di vga pronte al lancio (5000-10000, in effetti, sono migliaia ) e andranno via "come il pane" (libera traduzione di hot cake, atta a parafrasare uno dei più comuni modi di dire del forum) perchè la 480 GTX sarà la single più veloce e supererà qualsiasi 5870 (reference) sul mercato. O meglio, può succedere, per disgrazia, per un imprevisto, perchè non si tratta di titoli TWIMTBP o perchè qualche SWH è brutta sporca e cattiva, anche che la 5870 andrà più veloce o alla pari in alcuni titoli, ma in media la 480 GTX la spunterà (e il bene trionferà sul male).
Quindi sbrigatevi a tirare fuori, subito, almeno 600 $/€ in modo che potrete avere, al lancio, la vga più veloce del momento (le illimitate scorte approntate da nVidia finiranno subito ) e farete in modo che fermi venda veramente come il pane senza che se ne sappiano le reali performance .

E bravo fuad

p.s. noto che anche qui si fa l'equiparazione $=€

[Raven]

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano

600 euro per una scheda che è il 10% superiore a una 5870 (per ora , magari è di più , però lo si vedrà solo DOPO il 26, ossia quando le schede saranno esaurite) ?

Certa gente non sa proprio dove gettare i soldi.

Rispetto gente come Nemesis che si fanno un sistema extreme spendendoci parecchi soldi, ma con un obiettivo in mente e oculatezza nella scelta, mentre gente che li butta dalla finestra in questo modo facendo il letterale "salto nel buio" proprio non li capisco.

... infatti mi sa che a 'sto giro nvidia perderà pure la fascia degli "enthusiast" che si butteranno su un crossX di 5970 e via...

[Qetzalcoatl]

Originariamente inviato da Ratatosk

E' confermata questa cosa?

Sono più orientato a due clock domains, con la differenza di essere uno il doppio dell'altro (quindi linkati?), quando prima quello degli shader era superiore al doppio del core.

In effetti mi ero dimenticato di aggiungere che non ne ero troppo sicuro ad oggi perché dai vari leak si parlava sempre e solo di 2 frequenze, ma mi pareva fosse un dato rilasciato alla presentazione dell'architettura.
Il link di Foglia Morta fuga ogni dubbio 2 clock domain ma con diverse parti che sono dipendenti dal clock degli shaders:
L2 e ROPs hanno un loro clock, probabilmente conservativo (il core clock del g200)
Shaders e L1 sono sparati alla frequenza più elevata possibile
TMU, Polimorph & Raster engines hanno una frequenza pari ad 1/2 degli shaders


Detto questo notavo come stando alle specifiche che girano sulla 470 il bus di memoria appare decisamente sovrabbondante (tanto che si usano chip di memoria downvoltati a frequenze ultraconservativa) per le richieste del chip, segno probabilmente che le frequenze target siano state ampiamente mancate (non che la cosa suoni nuova). Mi sa che per vedere le reali performance di Fermi toccherà davvero aspettare un successore (miracoli dai 40 nm orami nessuno li aspetta più).