[THREAD UFFICIALE] Aspettando Nvidia GTX 480 e GTX 470

[AnonimoVeneziano]

Comunque a Nvidia bisogna dare atto che si impegna molto di più sul software e non intendo solo drivers, ma anche tutto quello che ci sta attorno alla scheda, da Physx a CUDA a 3D Vision.

AMD è un'azienda che produce hardware, mentre Nvidia è un azienda che produce hardware e software. Questa è la differenza tra le due.

Da un punto di vista tecnico non c'è niente che una scheda Nvidia fa che ATI non possa fare (fisica sulla GPU , GPGPU Computing o 3D con occhialini), il problema è che gli manca il supporto software, e il software è importante. Nvidia giustamente non avendo rivali in quel campo fa il bello e il cattivo tempo, ma AMD deve capire che se non si inizia a muovere con le sue gambe (anzichè aspettare sempre gli altri o gli standards) anche in quella direzione diventerà sempre più faticoso per lei , perchè Nvidia cercherà sempre di più di spostare l'attenzione dalle pure prestazioni velocistiche , che in effetti di recente stanno diventando sempre più ininfluenti, a features aggiuntive come Physx e 3D vision.

Tornando alla GTX mi sembra di aver capito vedendo il video che Nvidia punta molto sul tassellatore. Non mi stupirebbe se alcuni prossimi giochi "certificati Nvidia" usassero in maniera estensiva questa funzionalità a un livello tale da mettere in difficoltà le schede ATI , ma da riuscire a girare decentemente su schede Nvidia Fermi (un po' come con Physx, che si può usare anche senza GPU Nvidia, ma ti fa crollare le prestazioni) , in modo da avere un altro "vantaggio di funzionalità" rispetto alla rivale.

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano

Comunque a Nvidia bisogna dare atto che si impegna molto di più sul software e non intendo solo drivers, ma anche tutto quello che ci sta attorno alla scheda, da Physx a CUDA a 3D Vision.

AMD è un'azienda che produce hardware, mentre Nvidia è un azienda che produce hardware e software. Questa è la differenza tra le due.

Questo è innegabile.

Originariamente inviato da The_SaN

Cattivone

[tigershark]

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano

Tornando alla GTX mi sembra di aver capito vedendo il video che Nvidia punta molto sul tassellatore. Non mi stupirebbe se alcuni prossimi giochi "certificati Nvidia" usassero in maniera estensiva questa funzionalità a un livello tale da mettere in difficoltà le schede ATI , ma da riuscire a girare decentemente su schede Nvidia Fermi (un po' come con Physx, che si può usare anche senza GPU Nvidia, ma ti fa crollare le prestazioni) , in modo da avere un altro "vantaggio di funzionalità" rispetto alla rivale.

dubito, in quanto l'architettura Fermi dovrebbe emulare diverse funzioni del tessellatore tramite elaborazione via shaders, Ati utilizza un'unità efficiente e dedicata senza nulla togliere alla potenza computazionale della GPU. Senza contare il fatto che Ati ha un discreto vantaggio in termini di hardware dx11, voci affermano che stia già preparando un refresh dell'architettura RV870, non c'è che dire la controparte sta lavorando davvero bene.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Kharonte85

Be' come AMD/ATI riesce a dissipare i 294W di TDP della HD5970 con un singolo dissipatore non vedo come Nvidia dovrebbe avere più problemi.

Ci sono già in commercio schede single gpu col dissipatore reference, che superano i 200W, e vanno verso i 250W.
Non è positivo, ma si fa'.

[mircocatta]

Originariamente inviato da LurenZ87

apparte che si sapeva che le Nvidia sono avvantaggiate su quel bench per via della loro architettura, ma per quel che mi riguarda (e penso anche il 99% degli utenti che seguono queste vga), voglio vedere le prestazioni nei vari giochi

Mi sono perso le pagine in cui discutavate che l'architettura di fermi è pro a quel bench...qualcuno mi riassume la questione? ero rimasto che ati era avvantaggiata nel settore tassellation per via di hardware dedicato ad esso e non come fermi che fa la tassellazione via shader....oppure sono rimasto indietro con le news?

[Xilema]

Originariamente inviato da A.L.M.

Ma solo a me questo grafico non sembra esaltante?
Cioè quando non ci sono scene con elevato livello di tessellation (che si era capito sarebbe stato uno dei punti di forza di Fermi vs RV870 quando hanno svelato l'architettura) la GTX480 va uguale alla HD5870 (o al max un 10% meglio).

A me sembra eccezionale invece.
Dove le Radeon ti fanno giocare a 20 FPS (o meglio, non giocare), questa GeForce ti fa viaggiare a 40 FPS.
Un abisso di differenza direi.

[greeneye]

http://www.semiaccurate.com/2010/03/...ugh-thrashing/

Riassunto:

....
the card uses a 3, 4, 3 memory layout and the card is said to use a 320-bit memory interface, rather than the 384-bit interface used by the GTX480.
....
GTX470 has only a four phase power regulation design
....
Interestingly Heise.de approached Nvidia and asked it how many Shaders/CUDA cores the GTX480 will ship with and Nvidia refused to comment.
.....
The NDA for Fermi is set to expire on the 27th of March

Quindi:
- la 470 ha un'interfaccia verso la memoria da 320bit (384 per la 480)
- alimentazione del chip a 4 fasi
- l'NDA scadrà il 27 marzo

Prestazioni
Per HEISE.DE
3DMark Vantage (XMODE)

gtx470 7511
5870 8730 (+16%)
5850 6430 (-14%)

3DMark Vantage

gtx470 17156
5870 17303 (+1%)
5850 14300 (-17%)

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano

Comunque a Nvidia bisogna dare atto che si impegna molto di più sul software e non intendo solo drivers, ma anche tutto quello che ci sta attorno alla scheda, da Physx a CUDA a 3D Vision.

AMD è un'azienda che produce hardware, mentre Nvidia è un azienda che produce hardware e software. Questa è la differenza tra le due.

Da un punto di vista tecnico non c'è niente che una scheda Nvidia fa che ATI non possa fare (fisica sulla GPU , GPGPU Computing o 3D con occhialini), il problema è che gli manca il supporto software, e il software è importante. Nvidia giustamente non avendo rivali in quel campo fa il bello e il cattivo tempo, ma AMD deve capire che se non si inizia a muovere con le sue gambe (anzichè aspettare sempre gli altri o gli standards) anche in quella direzione diventerà sempre più faticoso per lei , perchè Nvidia cercherà sempre di più di spostare l'attenzione dalle pure prestazioni velocistiche , che in effetti di recente stanno diventando sempre più ininfluenti, a features aggiuntive come Physx e 3D vision.

Tornando alla GTX mi sembra di aver capito vedendo il video che Nvidia punta molto sul tassellatore. Non mi stupirebbe se alcuni prossimi giochi "certificati Nvidia" usassero in maniera estensiva questa funzionalità a un livello tale da mettere in difficoltà le schede ATI , ma da riuscire a girare decentemente su schede Nvidia Fermi (un po' come con Physx, che si può usare anche senza GPU Nvidia, ma ti fa crollare le prestazioni) , in modo da avere un altro "vantaggio di funzionalità" rispetto alla rivale.

Esattamente quello che continuo a sostenere da tempo.... la famosa valutazione del prodotto a 360°.

[faber80]

Originariamente inviato da Xilema

A me sembra eccezionale invece.
Dove le Radeon ti fanno giocare a 20 FPS (o meglio, non giocare), questa GeForce ti fa viaggiare a 40 FPS.
Un abisso di differenza direi.

io francamente ne ho le arance piene di queste slide di powerpoint.
Argomento trito e ritrito da oltre 20k post in tutte le salse......
Vale + un misero bench di 200 slide profetizzanti....

[zorco]

io la voglio vedere recensita per bene sta scheda prima di dare dei giudizi così su due piedi

[Xilema]

Originariamente inviato da faber80

io francamente ne ho le arance piene di queste slide di powerpoint.
Argomento trito e ritrito da oltre 20k post in tutte le salse......
Vale + un misero bench di 200 slide profetizzanti....

Lo sai che bisogna aspettare fine mese...
Ad ogni modo, nVidia non sarebbe furba a mentire su quelle prestazioni: il tizio del video ha dato le specifiche esatte del PC, chiunque è in grado di replicare quel bench, e se verrà fuori che hanno mentito... sarà brutta pubblicità per loro.
Con quella slide hanno semplicemente voluto dimostrare che la tessellation delle loro schede è una feature utilizzabile, quella ATI no.
Anch'io attendo con ansia le prove sul campo, come tutti, ma c'è l'embrago, indi...

[AnonimoVeneziano]

Originariamente inviato da Xilema

A me sembra eccezionale invece.
Dove le Radeon ti fanno giocare a 20 FPS (o meglio, non giocare), questa GeForce ti fa viaggiare a 40 FPS.
Un abisso di differenza direi.

Sicuramente ci saranno degli scenari dove Nvidia avrà un vantaggio e degli scenari dove Ati ha un vantaggio.

Nelle scene con tanti effetti shader e una tassellazione media dovrebbe essere avvantaggiata Ati, perchè Nvidia per tassellare usa gli shader, mentre per le scene con tassellazione molto-alta (abbastanza da superare la capacità massima fissa del tassellatore di ati) e pochi-medi shader Nvidia dovrebbe essere avvantaggiata.

Vedremo quale dei due scenari sarà il più comune

[AnonimoVeneziano]

Originariamente inviato da Xilema

.
Con quella slide hanno semplicemente voluto dimostrare che la tessellation delle loro schede è una feature utilizzabile, quella ATI no.

Cacchiata ...

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da Xilema

...e se verrà fuori che hanno mentito... sarà brutta pubblicità per loro.

Non credo che Nvidia si preoccupi della "brutta pubblicità" dopo la colossale, epica, incommensurabile figuraccia della scheda fake.
Un bench con un ritocchino a confronto è un'inezia.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Xilema

A me sembra eccezionale invece.
Dove le Radeon ti fanno giocare a 20 FPS (o meglio, non giocare), questa GeForce ti fa viaggiare a 40 FPS.
Un abisso di differenza direi.

Non giochi nè con l'una nè con l'altra se è per questo, visto che stiamo parlando di un benchmark showcase delle features DX11.
La questione è se la tessellation prenderà piede rapidamente, Fermi e i suoi derivati di fascia alta avranno un edge non indifferente su RV870 ed i suoi derivati di fascia alta.

Il rischio per NVidia (molto più reale della precedente ipotesi, visto che con tutta probabilità giochi con la tessellation ai livelli visti su Heaven si vedranno con le console di nuova generazione, quindi dal 2011 in poi) è che quando la tessellation inizierà a diffondersi ci sarà già un'altra gpu ATI con cui confrontare Fermi, nella quale sicuramente fixeranno queste scarse performance.

Quindi il valore della scheda, così come ai tempi di G80, si valuterà sui giochi di oggi, non su quelli di domani.
Quindi se per un prezzo doppio o quasi avrò performances superiori in media del 10-20%, non mi pare che farò un grande affare.

Originariamente inviato da Nemesis Elite

Esattamente quello che continuo a sostenere da tempo.... la famosa valutazione del prodotto a 360°.

La famosa valutazione del prodotto a 360° dipende da ciò che si vuole vedere / non vedere.
Se uno prende le side features è ovvio che ogni produttore ha i suoi punti di forza e debolezza. Per esempio secondo chi ha visto il multiscreen di NVidia quello di ATI è superiore, piuttosto che la mancanza ancora oggi della possibilità di ascoltare l'audio collegando solo l'HDMI se si vede un bluray, efficienza nei consumi, ecc...

[faber80]

Originariamente inviato da Xilema

Lo sai che bisogna aspettare fine mese...
Ad ogni modo, (1)nVidia non sarebbe furba a mentire su quelle prestazioni: il tizio del video ha dato le specifiche esatte del PC, (2)chiunque è in grado di replicare quel bench, e se verrà fuori che hanno mentito... sarà brutta pubblicità per loro.
(3)Con quella slide hanno semplicemente voluto dimostrare che la tessellation delle loro schede è una feature utilizzabile, quella ATI no.
Anch'io attendo con ansia le prove sul campo, come tutti, ma c'è l'embrago, indi...

1. in 5 mesi ha mentito un pò su tutto, rimandando di data in data dalla scheda fake di Settembre,
2. il bench è replicabile in parte, poichè nn abbiamo in mano quella tecnologia, può cambiare tutto e niente. Ricordiamoci che hanno cambiato gpu.
3. come già scritto precedentemente, sulla tessellation Ati e Nvidia hanno adottato un ragionamento diverso, Ati con tessellator dedicato, Nvidia parzialmente dedicato, e il resto lo fa la gpu in sè (sintetizzando al massimo). Dire semplicemente che nel bench (anzi, nella slide) dell'unigine Fermi va il doppio nn significa una mazza, bisogna vedere l'impatto nel resto dei parametri di un gioco (es. quante risorse sottrarrà il tessellator a Fermi). Quindi la tua affermazione è totalmente errata, oggi nn hanno (ancora) dimostrato n.i.e.n.t.e.

Originariamente inviato da A.L.M.

Non giochi nè con l'una nè con l'altra se è per questo, visto che stiamo parlando di un benchmark showcase delle features DX11.
La questione è se la tessellation prenderà piede rapidamente, Fermi e i suoi derivati di fascia alta avranno un edge non indifferente su RV870 ed i suoi derivati di fascia alta.

Il rischio per NVidia (molto più reale della precedente ipotesi, visto che con tutta probabilità giochi con la tessellation ai livelli visti su Heaven si vedranno con le console di nuova generazione, quindi dal 2011 in poi) è che quando la tessellation inizierà a diffondersi ci sarà già un'altra gpu ATI con cui confrontare Fermi, nella quale sicuramente fixeranno queste scarse performance.

Quindi il valore della scheda, così come ai tempi di G80, si valuterà sui giochi di oggi, non su quelli di domani.
Quindi se per un prezzo doppio o quasi avrò performances superiori in media del 10-20%, non mi pare che farò un grande affare.



La famosa valutazione del prodotto a 360° dipende da ciò che si vuole vedere / non vedere.
Se uno prende le side features è ovvio che ogni produttore ha i suoi punti di forza e debolezza. Per esempio secondo chi ha visto il multiscreen di NVidia quello di ATI è superiore, piuttosto che la mancanza ancora oggi della possibilità di ascoltare l'audio collegando solo l'HDMI se si vede un bluray, efficienza nei consumi, ecc...

Esattamente anche qui : le mie esigenze continuano ad indirizarmi verso NVIDIA per i motivi che non sto qui a ripetere per l'ennesima volta.

[AnonimoVeneziano]

Originariamente inviato da Nemesis Elite

Esattamente quello che continuo a sostenere da tempo.... la famosa valutazione del prodotto a 360°.

Infatti apprezzo quello che fa Nvidia, il supporto che da e tutto che sicuramente è ai vertici.

Quello che contesto sono i metodi . Come gestisce le presentazioni,i prezzi quando non ha concorrenza e poi c'è il pagamento delle software house per far disabilitare features come l'AA alle altre case ... in particolare l'ultima è una cosa che danneggia tutti noi e spero che un giorno tutto questo finisca, perchè finchè si collabora per ottimizzare un gioco per una scheda è un conto, ma quando alcune features "standard" come AA, AF o altro vengono disabilitate sulle schede avversarie per nessuna ragione particolare secondo me è da antitrust.

Ciao

Originariamente inviato da faber80

1. in 5 mesi ha mentito un pò su tutto, rimandando di data in data dalla scheda fake di Settembre,
2. il bench è replicabile in parte, poichè nn abbiamo in mano quella tecnologia, può cambiare tutto e niente. Ricordiamoci che hanno cambiato gpu.
3. come già scritto precedentemente, sulla tessellation Ati e Nvidia hanno adottato un ragionamento diverso, Ati con tessellator dedicato, Nvidia parzialmente dedicato, e il resto lo fa la gpu in sè (sintetizzando al massimo). Dire semplicemente che nel bench (anzi, nella slide) dell'unigine Fermi va il doppio nn significa una mazza, bisogna vedere l'impatto nel resto dei parametri di un gioco (es. quante risorse sottrarrà il tessellator a Fermi). Quindi la tua affermazione è totalmente errata, oggi nn hanno (ancora) dimostrato n.i.e.n.t.e.

Pensa te se in quella slide la gtx480 sarebbe risultata sotto la 5870...
In tal caso quel grafico l'avreste preso più seriamente in considerazione.

[faber80]

Originariamente inviato da Nemesis Elite

Pensa te se in quella slide la gtx480 sarebbe risultata sotto la 5870...
In tal caso quel grafico l'avreste preso più seriamente in considerazione.

Non ho mai creduto ai grafici più di tanto (manco a quelli del C2D ); sono marketing, di norma si basano su condizioni ideali e quasi mai reali.
Al momento io credo solo al video di Farcry2; da lì in poi, ancora il nulla.

edit.
(resteresti di sasso se avessi letto i miei post all'epoca di r600, mi scambiarono pure per un fanboy verde )