Tre siti chiedono aiuto alla UE per comportamento scorretto di Google

[whitecrowsrain]

Originariamente inviato da Roberto C.

Caro il mio fadeslayer, non credo che Google abbia commesso dei reati per guadagnarsi la posizione nel "suo" mercato. In ogni caso nessuno ti obbliga ad utilizzare Google come motore di ricerca, se reputi che i risultati delle tue ricerche non siano adatte ai tuoi standard di qualità, semplicemente investi su altri motori, nessuno ti obbliga ad utilizzare o servirti di Google. Le accuse mosse verso Google sono perfettamente infondate e Google MOLTO semplicemente non deve dare spiegazioni di nulla.

ed è qui che ti sbagli.. se google adotta delle politiche diverse rispetto a quello che dichiara per il ranking è un raggiro a danno di noi ignari utenti!
Un utente deve esser libero di scegliere e per esser libero deve esser informato su quello che può scegliere, altrimenti ti ripeto si tratta di raggiro!

E ricorda sempre una cosa, per arrivare tanto in alto nessuno e dico nessuno lo ha mai fatto in maniera regolare e senza scendere a compromessi..

[share_it]

Si google lo fa, ma microsoft lo fa ancora di più: declassano di brutto i siti linuxiani. Anni fa quando cercavi xfree86 ti dava pochi risultati e tutti sballati.
E' un male che siamo rimasti con due soli grandi motori.

[mau.c]

mah, non mi pare che google si sia imposta come MS i suoi SO, direi che siamo su due mondi diversi. Ms ci ha saputo fare, ma ha anche fatto degli accordi palesemente anticoncorrenziali ed è anche stata condannata per alcuni (pochi ormai è chiaro) che si è riuscito a identificare e dimostrare. mi pare che google all'inizio non era tanto diverso dagli altri motori, e di certo non è stato imposto a nessuno, se si è poi guadagnato piano piano la fiducia è per tanti motivi, perchè per un periodo è stato il migliore motore di ricerca dando un certo distacco alla concorrenza. dopodichè è diventato un mezzo standard anche perchè la gente era piuttosto soddisfatta del motore, mi pare che nessuno ti installa google sul PC, anzi se non stai attento ti ritrovi conn la toolbar di yahoo o altri installata sul browser con qualche programma...

direi che a questo punto le novità sono poche e la concorrenza sta di nuovo facendosi competitiva. il che è un bene per tutti forse, è chiero che invece chi vuole combattere una guerra dei motori di ricerca deve essere disposto a prendere qualche colpo.

[g472vm]

sinceramente sono andato a vedere il sito di ciao.it.....ora, faccio il webdesigner e ho studiato anche SEO, anche se non me ne occupo direttamente: credo che uno dei principali problemi di quel sito sia la pochissima ottimizzazione per un motore di ricerca(come gli spider che usa google per indicizzare i siti). il body inizia alla riga 2767, prima ci sono tutte cose che potevano essere da un altra parte tranquillamente(css e js). senza contare che molti contenuti sono organizzati davvero male...

[Mark0]

Originariamente inviato da Human_Sorrow

"... per il posizionamento non ci sono problemi, abbiamo contatti in Google che ci garantiranno la prima pagina senza sforzi ..."

<disclaimer>
Poi se lo ha detto così per dire ... io non lo so ...
</disclaimer>

Il virgolettato è decisamente una balla colossale.
Peraltro regolarmente proferita da un sacco di "operatori del settore".
Fatto che non la rende comunque più vera!

Bye!

[II ARROWS]

Originariamente inviato da Roberto C.

In quanto società, può agire COME VUOLE. Se effettuando una ricerca con la voce "Microsoft" volesse escludere TOTALMENTE il sito della Microsoft o chiunque altro dai suoi indici per far apparire in prima pagina il sito di Pinco Pallino con filmati audio e video di scorregge online su Windows 7, è liberissima di farlo senza dover rendere conto a nessuno.

Stai scherzando, vero?
Innanzitutto, questo è proprio un abuso di potere e di posizione dominante, a differenza di Microsoft che ti permette di installare Chrome su Windows.

E poi, non rendere chiare certe cose all'utente è proprio ciò che ha fatto partire l'indagine per Affari Tuoi. È illegare ostacolare attivamente altre aziende, e questo non potra alcun beneficio all'utente. Causando quindi un disservizio.

[Maddoctor]

Originariamente inviato da g472vm

sinceramente sono andato a vedere il sito di ciao.it.....ora, faccio il webdesigner e ho studiato anche SEO, anche se non me ne occupo direttamente: credo che uno dei principali problemi di quel sito sia la pochissima ottimizzazione per un motore di ricerca(come gli spider che usa google per indicizzare i siti). il body inizia alla riga 2767, prima ci sono tutte cose che potevano essere da un altra parte tranquillamente(css e js). senza contare che molti contenuti sono organizzati davvero male...

Scusa, ma non è lo stesso PageSpeed di google che ti consiglia di mettere i CSS in cima al documento.
Quindi almeno per l'aspetto da te citato, forse così male ottimizzato non è.


Poi ci sono altri diecimila modi per ottimizzare quel sito ..... ma proprio quello da te citato non mi sembra corretto.

IMHO

Ciao

[Narkotic_Pulse___]

Cercando scoreggia per windows 7 il primo risultato è microsoft.com

[cata81]

Originariamente inviato da II ARROWS

Stai scherzando, vero?
Innanzitutto, questo è proprio un abuso di potere e di posizione dominante, a differenza di Microsoft che ti permette di installare Chrome su Windows.

E poi, non rendere chiare certe cose all'utente è proprio ciò che ha fatto partire l'indagine per Affari Tuoi. È illegale ostacolare attivamente altre aziende, e questo non porta alcun beneficio all'utente. Causando quindi un disservizio.

Hai un abbonamento per usare il motore di ricerca di google? te lo dico io, no... ti hanno puntato una pistola alla testa per usarlo? te lo dico io, no... allora se non ti piace, usa Yahoo, Bing, Virgilio ecc. ecc.

[lorystorm90]

Originariamente inviato da g472vm

sinceramente sono andato a vedere il sito di ciao.it.....ora, faccio il webdesigner e ho studiato anche SEO, anche se non me ne occupo direttamente: credo che uno dei principali problemi di quel sito sia la pochissima ottimizzazione per un motore di ricerca(come gli spider che usa google per indicizzare i siti). il body inizia alla riga 2767, prima ci sono tutte cose che potevano essere da un altra parte tranquillamente(css e js). senza contare che molti contenuti sono organizzati davvero male...

Tutto IMHO credo proprio che questo non cambi assolutamente nulla ai fini dell'indicizzazione da parte degli spider dei motori di ricerca.
Che SEO hai studiato?

Per quanto riguarda la notizia anche secondo me Google come azienda privata sia libera di "aggiustare" i risultati come preferisce.

Nessuno obbliga l'utente a fare le sue ricerche su Google, altra questione è l'abuso di posizione dominante, che non penso sia aggiungere/togliere un paio di posizioni.

[Baboo85]

Era da un po' che non si sentivano notizie del genere.

Il sito Ciao fa veramente schifo, piu' volte ho tentato di cercare specifiche tecniche dei portatili ma non si trova una bega. Ma avete visto la pagina iniziale? E' disordinata e non si capisce un cavolo. A me quel sito fa veramente ca*are.

In ogni caso, sono d'accordo con tutti quelli che dicono che Google e' gratis, nessuno obbliga ad utilizzarlo ed essendo suo il motore di ricerca, puo' fare quello che vuole, entro certi limiti.

[WarDuck]

Avere un servizio seppur "gratuito" per l'utente, ma da cui Google trae non poco profitto, non significa che il gestore di tale servizio possa fare come gli pare.

Tra l'altro sarebbe stupido non considerare che Google è il motore di ricerca più usato (e questo primato l'ha ottenuto proprio grazie alla bontà dei suoi algoritmi di ricerca), e per tanto escludendo volontariamente alcuni risultati si può arrecare un danno.

Gli utenti che usano Google spesso usano solo quello e non usano altri motori di ricerca.

Se io cerco qualcosa in particolare e la trovo, difficilmente andrò su altri motori di ricerca a controllare se i risultati del primo motore abbiano escluso qualcuno.

A quel punto conviene usare uno di quei motori di ricerca aggregati che si appoggiano sui diversi motori di ricerca standard per dare un'insieme di risultati completi.

Non si tratta di piacere, perché tu utente che usi Google non sei minimamente a conoscenza del fatto che qualche sito può essere stato scartato, per cui dai per scontato che i risultati che ti offre Google siano attendibili e più o meno completi.

Se fossi a conoscenza del fatto che scarta alcuni siti allora avresti un motivo per cambiare motore di ricerca, viceversa non hai motivo di farlo.

[Baboo85]

Originariamente inviato da WarDuck

Avere un servizio seppur "gratuito" per l'utente, ma da cui Google trae non poco profitto, non significa che il gestore di tale servizio possa fare come gli pare.

Tra l'altro sarebbe stupido non considerare che Google è il motore di ricerca più usato (e questo primato l'ha ottenuto proprio grazie alla bontà dei suoi algoritmi di ricerca), e per tanto escludendo volontariamente alcuni risultati si può arrecare un danno.

Gli utenti che usano Google spesso usano solo quello e non usano altri motori di ricerca.

Se io cerco qualcosa in particolare e la trovo, difficilmente andrò su altri motori di ricerca a controllare se i risultati del primo motore abbiano escluso qualcuno.

A quel punto conviene usare uno di quei motori di ricerca aggregati che si appoggiano sui diversi motori di ricerca standard per dare un'insieme di risultati completi.

Non si tratta di piacere, perché tu utente che usi Google non sei minimamente a conoscenza del fatto che qualche sito può essere stato scartato, per cui dai per scontato che i risultati che ti offre Google siano attendibili e più o meno completi.

Se fossi a conoscenza del fatto che scarta alcuni siti allora avresti un motivo per cambiare motore di ricerca, viceversa non hai motivo di farlo.

Dipende.

Perche' come l'esempio che avevo fatto, cerco le specifiche di portatili. Mi compare tra i primi risultati il sito Ciao. Clicco sopra e finisco in pagine incasinate, con commenti personali che girano intorno a quello che cerco e alla fine quello che mi interessa non lo trovo.
E' un esempio moooooooooolto ristretto, ma in questo caso se Ciao mi finisce in seconda pagina perche' Google pensa che sia meno rilevante di un altro sito, non e' uno schifo, anzi io sono ben contento.

Ben diverso se fosse stata wikipedia o yahoo answer, che per quel che mi riguarda sono le fonti di informazioni da cui attingo per piu' della meta' delle mie ricerche (e non solo io) quando mi serve giusto un'appunto in piu' e niente di specifico.

Se scrivessi Youp*rn e non me lo visualizza, non mi metto a sclerare. Posso anche capire il perche' possa censurare un sito cosi'
(per carita' no eh ).

Se secondo le statistiche di Google, si clicca meno su Ciao rispetto che ad un sito simile, perche' non spostarlo di posizione? Non ci vedo niente di male. La gente trova piu' in fretta quello che cerca.

Se questi siti basano la loro "vita" alla posizione su Google, siamo messi male siamo. E, tanto per aggiungere un altro "se", se i siti pagano davvero per le posizioni in Google, allora si' che protesterei.

[lorystorm90]

Sarà un paragone stupido, ma anche nelle Pagine Gialle chi più paga più è visibile (almeno che io sappia), non vedo perchè qualsiasi altra azienda privata (Google) non possa fare lo stesso.

Se io cerco un negozio sulle pagine gialle prendo per buono quello è riportato, se poi uno perchè non paga abbastanza (oppure gli altri pagano di più) è meno visibili saranno fatti suoi, sbaglio?

[aled1974]

qualcuno conosceva già questa cosa? http://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Web

ciao ciao

[alexdal]

Per baboo:

Ciao e Kelkoo sono i migliori siti di ricerche per shopping online.
TRovaprezzi invece e' cosi cosi.

Prima kelkoo era il migliore, ma su ciao si trovano molte recensioni di utenti e trova molto bene i negozi con prezzi bassi.

Per il problema del posizionamento comunque non so dire perche' io cerco sempre cosi:

Ciao lavatrice hotpoint
oppure
kelkoo nokia N86

[WarDuck]

Originariamente inviato da Baboo85

Dipende.

Perche' come l'esempio che avevo fatto, cerco le specifiche di portatili. Mi compare tra i primi risultati il sito Ciao. Clicco sopra e finisco in pagine incasinate, con commenti personali che girano intorno a quello che cerco e alla fine quello che mi interessa non lo trovo.
E' un esempio moooooooooolto ristretto, ma in questo caso se Ciao mi finisce in seconda pagina perche' Google pensa che sia meno rilevante di un altro sito, non e' uno schifo, anzi io sono ben contento.

Gli algoritmi di Google non analizzano come sono state posizionate le cose per garantire una migliore esperienza all'utente, per cui il discorso che fai prescinde dal posizionamento nel motore di ricerca.

Cmq un conto è che un algoritmo decida questo sulla base di parametri esterni (come ad esempio i click su una data pagina), un conto è che si modifichi volontariamente il posizionamento.

Originariamente inviato da Baboo85

Ben diverso se fosse stata wikipedia o yahoo answer, che per quel che mi riguarda sono le fonti di informazioni da cui attingo per piu' della meta' delle mie ricerche (e non solo io) quando mi serve giusto un'appunto in piu' e niente di specifico.

Se scrivessi Youp*rn e non me lo visualizza, non mi metto a sclerare. Posso anche capire il perche' possa censurare un sito cosi'
(per carita' no eh ).

Se secondo le statistiche di Google, si clicca meno su Ciao rispetto che ad un sito simile, perche' non spostarlo di posizione? Non ci vedo niente di male. La gente trova piu' in fretta quello che cerca.

Ripeto: se lo decide l'algoritmo sulla base di parametri oggettivi è un conto, se invece si decide a tavolino di abbassare il ranking perché il concorrente non usa sistemi Google è un altro discorso.

D'altronde questo dovrebbe valere per tutti i principali motori di ricerca, si guarda a Google perché è il più usato.

Originariamente inviato da Baboo85

Se questi siti basano la loro "vita" alla posizione su Google, siamo messi male siamo. E, tanto per aggiungere un altro "se", se i siti pagano davvero per le posizioni in Google, allora si' che protesterei.

Molte persone inseriscono l'indirizzo web direttamente nel campo di ricerca di google, perché ormai lo associano all'intera internet, quindi evidentemente una qualche importanza ce l'ha.

Cmq quando compri un dominio è possibile comprare anche il posizionamento nei più disparati motori di ricerca.

Addirittura alcuni ti garantiscono il numero di visite che riceverà il tuo sito (tuttavia non ho idea se questo funzioni effettivamente, ma se lo pubblicizzano un fondo di verità ci dovrà essere).

[lorystorm90]

Originariamente inviato da WarDuck

Cmq quando compri un dominio è possibile comprare anche il posizionamento nei più disparati motori di ricerca.

Addirittura alcuni ti garantiscono il numero di visite che riceverà il tuo sito (tuttavia non ho idea se questo funzioni effettivamente, ma se lo pubblicizzano un fondo di verità ci dovrà essere).

Mah, che io sappia ci sono società che si occupano di marketing specifico nel posizionamento sui motori di ricerca.

Tu gli dai delle keywords sulle quali vuoi essere "visibile" (si intende nelle prime 3 pagine dei risultati con quelle keywords).

Sul "garantire" il numero di visite dubito, comunque ovviamente questi ti garantiscono quel posizionamento a patto di pagare ogni tot in modo da rinnovare i tag/link/riferimenti.
Che io sappia sono una sorta di abbonamenti annuali, più paghi più stai in alto..

[Baboo85]

Originariamente inviato da alexdal

Per il problema del posizionamento comunque non so dire perche' io cerco sempre cosi:

Ciao lavatrice hotpoint
oppure
kelkoo nokia N86

ESATTO! Anche io spesso scrivo
"qualcosa" wiki
per cercare su wikipedia. E' comodissimo.

Non capisco nemmeno io le lamentele...

[Roberto C.]

Originariamente inviato da cata81

Hai un abbonamento per usare il motore di ricerca di google? te lo dico io, no... ti hanno puntato una pistola alla testa per usarlo? te lo dico io, no... allora se non ti piace, usa Yahoo, Bing, Virgilio ecc. ecc.

Assolutamente daccordo.

Rob.