Il crocefisso. Italia farà ricorso ma in realtà non è simbolo cristiano

[superanima]

Originariamente inviato da koshchay

facciamo una per uno?

(il tema è semèpre l'ultimo post di superanima)

vabbé dai, voi siete dispensati.

[koshchay]

Originariamente inviato da superanima

Come dire che la ruota non è un simbolo dell'automobile perché non fu Benz a inventarla. Genio puro, ragazzo mio, genio puro!

io credo che l'autore non sostenesse affatto questo... bensì se ci sia qualche validità, filologica o meno per attribuire il simbolo del crocefisso al cristianesimo...

[superanima]

Originariamente inviato da MITHRIL

Qualcuno può per favore spiegarmi perchè in un edificio pubblico, e quindi laico, e quindi al di sopra di bla bla bla ci dovrebbe stare un simbolo che fino a prova contraria rappresenta la cristianità?
Qual'è l'attinenza?

Perché proprio in quell'edificio è importante mostrare le origini del nostro statuto morale, della nostra etica. Non è per caso infatti che il crocifisso venga esposto dentro alle aule di un tribunale.

La Bibbia è un fortissimo richiamo, e monito, quel simbolo infatti è lì a ricordarti che esiste una legge alla quale attenersi, e che se non la rispetti riceverai un castigo. La nostra cultura occidentale è fondata su questo.

Ps. negli Stati Uniti si giura sulla Bibbia, noi abbiamo il crocifisso...

[superanima]

Originariamente inviato da koshchay

io credo che l'autore non sostenesse affatto questo... bensì se ci sia qualche validità, filologica o meno per attribuire il simbolo del crocefisso al cristianesimo...

è un argomento che non ha senso, i valori simbolici si acquisiscono. Mica si attribuiscono su votazione.

[ConteZero]

Originariamente inviato da superanima

Perché proprio in quell'edificio è importante mostrare le origini del nostro statuto morale, della nostra etica. Non è per caso infatti che il crocifisso venga esposto dentro alle aule di un tribunale.

Infatti non è un caso, è una decisione presa da Mussolini (altro grande esempio di moralità ed etica) per arruffianarsi il Vaticano con cui stava concludendo il concordato.
Per il resto la nostra "etica" e "morale" credo siano d'origine greca ed abbastanza antecedenti al sedicente redentore.

La Bibbia è un fortissimo richiamo, e monito, quel simbolo infatti è lì a ricordarti che esiste una legge alla quale attenersi, e che se non la rispetti riceverai un castigo. La nostra cultura occidentale è fondata su questo.

Anche "il codice da vinci"... incredibile come dei romanzi riescano a plagiare la testa dei più influenzabili

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

Infatti non è un caso, è una decisione presa da Mussolini

ah, allora ritiro tutto.

Anche "il codice da vinci"... incredibile come dei romanzi riescano a plagiare la testa dei più influenzabili

non è affatto incredibile, è piuttosto normale. E risaputo.

Salvo te, ovviamente, che ti sei forgiato e formato culturalmente tutto da solo.

[superanima]

Originariamente inviato da Noir79

Tra i valori del Cristianesimo ci sono anche quelli su cui e' fonda il nostro ordinamento giuridico, i nostri principi di liberta' e uguaglianza, la separazione tra res publica e ecclesia, e tante altri privilegi di cui noi godiamo, ma che non sono affatto dati per scontato altrove.

Il che ovviamente non ti/vi impedisce di dire "ma io non lo voglio lo stesso", o "e' contrario alla laicita' dello stato" () , ecc. ecc.

C'e' ben poco di oggettivo su cui discutere, su questo argomento.

quoto.

[ConteZero]

Originariamente inviato da superanima

Salvo te, ovviamente, che ti sei forgiato e formato culturalmente tutto da solo.

Prima di diventare come mi leggi ho girato parecchio per ambiti "filocattolici"...

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

Prima di diventare come mi leggi ho girato parecchio per ambiti "filocattolici"...

ma dai? Ci deve essere una qualche ragione se tutti gli ateisti hanno abbondanti trascorsi cattolici.

[lowenz]

E la ragione per cui i cattolici o peggio ancora gli atei supercattolici non capiscono che i valori del Cristianesimo si basano su Cristo e non ha senso accomunarli a quelli della Costituzione se non per assonanza?

Il fatto che libertà sia una parola che tutti usano non c'entra un fico secco col concetto di "libero arbitrio" (che non c'entra con la libertà, ripeto) del Cristianesimo?
Il fatto che "uguali" sia una parola che tutti usano non c'entra un fico secco col concetto di "fratelli in Cristo" (che non c'entra con l'uguaglianza, ripeto) del Cristianesimo?

E così via per mille altre concetti assonanti ma molto molto diversi.

[MITHRIL]

Originariamente inviato da superanima

Perché proprio in quell'edificio è importante mostrare le origini del nostro statuto morale, della nostra etica. Non è per caso infatti che il crocifisso venga esposto dentro alle aule di un tribunale.

La Bibbia è un fortissimo richiamo, e monito, quel simbolo infatti è lì a ricordarti che esiste una legge alla quale attenersi, e che se non la rispetti riceverai un castigo. La nostra cultura occidentale è fondata su questo.

Ps. negli Stati Uniti si giura sulla Bibbia, noi abbiamo il crocifisso...

scusa ma secondo te (e non solo secondo te, a quanto pare...) L'UNICO simbolo di tutta la storia italiana che mostri e dimostri le nostre radici, lo statuto morale e la nostra etica è la croce cristiana col cristo appeso? non ce ne può stare un altro altrettanto emblematico ma SCEVRO da un significato originario religioso, e quindi MOLTO personale, seppur diffuso??

[ConteZero]

Originariamente inviato da MITHRIL

scusa ma secondo te (e non solo secondo te, a quanto pare...) L'UNICO simbolo di tutta la storia italiana che mostri e dimostri le nostre radici, lo statuto morale e la nostra etica è la croce cristiana col cristo appeso? non ce ne può stare un altro altrettanto emblematico ma SCEVRO da un significato originario religioso, e quindi MOLTO personale, seppur diffuso??

Tipo "l'elmo di scipio"-ne di cui si parla in una certa canzoncina ?
Tipo l'aquila imperiale.
Tipo la lupa.
Tipo la corona ferrea.
Tipo l'albero d'ulivo (che riprende il simbolismo greco).
Tipo l'effige d'Enea.

Proprio la croce ?

[MITHRIL]

ma soprattutto, se togliere quel simbolo venisse percepito come uno "scudo" in meno nei confronti dello straniero invasore (perchè secondo me di questo si tratta), direi che stiamo proprio sbagliando strada.
Ne conosco tanti, ma tanti che oggi rivendicano quel simbolo, ma 10 anni fa, alle superiori, lo capovolgevano di 180° e ci facevano il tiro a segno. Grandi bestemmiatori, non si cacano una e dico una fondamentale del cristianesimo, però si il crocifisso, le tradizioni, l'identità popolare.


Chi è senza peccato...... chi lo diceva??

[MITHRIL]

Originariamente inviato da ConteZero

Tipo l'albero d'ulivo (che riprende il simbolismo greco).

quello ricorderebbe le radici di prodi, al massimo

[ndwolfwood]

Originariamente inviato da mc12

da quello che ho avuto modo di capire da skytg24: il giudice è stato rimosso per essersi rifiutato di celebrare alcuni processi in aula nonostante l'assenza del crocifisso. un estratto delle dichiarazioni di mancino: "Con l’intenzione di risolvere una questione di principio il giudice Luigi Tosti s’era rifiutato di tenere udienza anche dopo che il presidente del Tribunale gli aveva messo a disposizione un’aula senza il Crocifisso, con ciò venendo meno all’obbligo deontologico e ai doveri assunti in qualità di magistrato che gli impongono di prestare servizio".
quindi tirando le somme, a mio modo di vedere la cacciata è giusta. crocifisso o no, questo signore non ha fatto il suo dovere, provocando un certo disservizio in tribunale.

Originariamente inviato da aeterna

un dipendente dello stato interrompe un servizio pubblico di primaria importanza per un futile motivo...

No, l'accusa seconda la quale Tosti non avrebbe fatto il suo dovere è già stata giudicata e ritenuta infondata!
Quello che mancano di precisare è che l'interruzione di ufficio è un reato e come tale è giudicato dagli organi competententi: i tribunali.
Tosti è stato processato per quest'ipotesi di reato ed ha portato la causa fino in Cassazione, che ricordo essere l'ultimo grado di giudizio del nostro sistema, dove è stato giudicato innocente e quindi prosciolto dalle accuse (link).
Tra l'altro ha ottenuto sentenze favorevoli anche dalla Corte Costituzionale e della Corte Europea.
Il CSM è l'organo che "governa" la magistratura.
In pratica è come se la tua azienza ti accusasse di assenteismo, ti porta in tribunale dove vieni giudicato innocente ... ma alla fine direzione ti licenzia lo stesso!
Tosti ha detto che ricorrerà direttamente in Cassazione, che già potrebbe stracciare il provvedimento, se il ricorso non fosse accolto allora si rivolgerà alla Corte Europea dei diritti dell'Uomo ... in arrivo un'altra bella condanna interazionale per l'Italia?

[ConteZero]

Originariamente inviato da MITHRIL

quello ricorderebbe le radici di prodi, al massimo

Non esattamente...





...che donna, focosa come piacciono a me.

[lowenz]

Ma la tua futura moglie non è iscritta al forum così da leggerti?

[ConteZero]

Originariamente inviato da lowenz

Ma la tua futura moglie non è iscritta al forum così da leggerti?

La mia futura moglie E'minerva personificata.
La nitroglicerina è più stabile.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da MITHRIL

quello ricorderebbe le radici di prodi, al massimo

Hint: Emblema della Repubblica Italiana!

[Tensai]

Originariamente inviato da superanima

ma dai? Ci deve essere una qualche ragione se tutti gli ateisti hanno abbondanti trascorsi cattolici.

Ma "tutti" dove? Fiero di non aver mai creduto in nulla che non fosse Babbo Natale, nonostante sia nato in una famiglia cristiana.