Il crocefisso. Italia farà ricorso ma in realtà non è simbolo cristiano

[Amsirak]

Ok, a questa condizione tutte le ideologie hanno la stessa dignita'; il che non impedisce di riconoscer loro una diversa importanza per il ruolo che hanno avuto nel plasmare per il meglio la societa' italiana.

Nel momento in cui lo stato riconosce al cristianesimo maggior importanza delle altre religioni, lo sopraeleva in barba al principio di laicità. E' così difficile da capire?

Se invece quello che volete rappresentare sono i valori che il cristianesimo porta (e che se vogliamo essere precisi, tutti gli stati democratici hanno mutuato dall'illuminismo), non dovete usare il crocifisso, perché prima di tutto quest'oggetto rappresenta in maniera univoca la fede cristiana.

[Steinoff]

Mi da' tanto l'impressione, questa manovretta del ricorso per la croce, di fumo negli occhi per l'elettorato benpensante italiota.
Uno Stato che sia davvero liberale e laico non dovrebbe avere nessun simbolo che generi discriminazione appeso ai muri dei pubblici uffici e delle scuole.
Il cattolicesimo inoltre, e ci terrei a ribadire la differenza che esiste tra cattolicesimo e cristianesimo, NON e' la cultura dell'Europa.
E' una religione, statisticamente la piu' diffusa in Europa (ma sara' anche la piu' sentita, partecipata e vissuta? Ho dei dubbi a riguardo), e' parte della cultura europea ma NON e' la cultura europea, ne' tantomeno quella italiana.
Confondere cultura con religione ci porta inevitabilmente agli estremismi che tanto non ci piacciono e che tanto deploriamo quando la religione non e' quella in cui blandamente e per inerzia la maggior parte degli Italiani si lascia trascinare la domenica mattina.

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da mariorossi36

Proprio non capisco......
Ma invece di togliere il crocifisso.... perchè ognuno non appende alle pareti il simbolo religioso in cui crede?
Vuoi la statua di Maometto? Benissimo... mettiamoci la statua di Maometto...
Vuoi Buddha? Va bene......

Se sei ateo non te ne dovrebbe fregare nulla di quello che c'è..... quindi se la parete è vuota o piena per te fa lo stesso....

Non è che uno è credente solo quando va in chiesa o in moschea o non so in quale altra struttura...... uno è credente in ogni occasione della sua vita.......

Ma perchè volete impedirmi di professare la mia religione???

Ma proprio stupidi sti giudici!!!!! In Europa ci saranno il 90% di cristiani.... invece di accontenta il 10% facendogli esporre il proprio simbolo vanno a scontentare il 90%!!!!!

Ma l'intelligenza è un optional???

ma lol, perche ad un ateo non dovrebbe interessare? cioè è una forma di razzismo!

[aeterna]

Originariamente inviato da Amsirak

Nel momento in cui lo stato riconosce al cristianesimo maggior importanza delle altre religioni, lo sopraeleva in barba al principio di laicità. E' così difficile da capire?

il difficile da capire è perchè non dovrebbe farlo, visto che fa parte della nostra cultura, tradizione e costume.

sarebbe come pretendere, in nome della multietnicità, che venissero aboliti i dialetti per venire incontro allo straniero.

meglio non dirlo troppo forte, in un paese isterico come il nostro potrebbe pure capitare.

[aeterna]

Originariamente inviato da Steinoff

Uno Stato che sia davvero liberale e laico non dovrebbe avere nessun simbolo che generi discriminazione appeso ai muri dei pubblici uffici e delle scuole.

neanche nelle bandiere dei partiti.
gli immigrati dell'est che hanno vissuto certe dittature, meritano rispetto.

[aeterna]

occorre abolire il simbolo della CROCE ROSSA, signori, e sostituirlo con quello di un punto rosso!
noi atei smettermo di farci soccorrere e trasportare in ambulanza, finchè ciò non verrà fatto.

[Steinoff]

Originariamente inviato da aeterna

neanche nelle bandiere dei partiti.
gli immigrati dell'est che hanno vissuto certe dittature, meritano rispetto.

Originariamente inviato da aeterna

occorre abolire il simbolo della CROCE ROSSA, signori, e sostituirlo con quello di un punto rosso!
noi atei smettermo di farci soccorrere e trasportare in ambulanza, finchè ciò non verrà fatto.

Beh, i simboli dei partiti non te li trovi appesi alle pareti di ogni ufficio pubblico e di ogni scuola, cosi' come il simbolo della croce rossa (che al pari della mezzaluna rossa indica UN SERVIZIO ben specifico, sicuramente NON una religione o un pensiero filosofico in antagonismo con altri). Qui si parla di questo.
Poi te a casa tua puoi anche tenerti i fasci littori sulla scrivania, o la falce ed il martello o quel che preferisci....

[ConteZero]

Originariamente inviato da aeterna

neanche nelle bandiere dei partiti.
gli immigrati dell'est che hanno vissuto certe dittature, meritano rispetto.

Tu pensa ai discendenti di quelli chiusi nei ghetti per ordine dei papi o ridotti in schiavitù/uccisi dai crociati...

[aeterna]

Originariamente inviato da Steinoff

Qui si parla di questo.

sciocchezze.
i simboli dei partiti rossi te li sbattono in faccia ad ogni elezione, te li inviano a casa, te li distribuiscono ad ogni angolo.
si pretende rispetto ma non lo si concede eh? alla faccia dell'integrazione e della tolleranza.
...
"qui" si parla di volere distruggere una cultura, il crocefisso è solo l'inizio.
ci hanno già provato in passato gente come hitler e saddam hussein, ma la storia insegna che non puoi soffocare impunemente l'identità di un popolo.

[blackgnat]

Originariamente inviato da aeterna

occorre abolire il simbolo della CROCE ROSSA, signori, e sostituirlo con quello di un punto rosso!
noi atei smettermo di farci soccorrere e trasportare in ambulanza, finchè ciò non verrà fatto.

un giorno spiegherai se interventi come questo sono veramente frutto di una riflessione ...

[Noir79]

Originariamente inviato da Amsirak

Nel momento in cui lo stato riconosce al cristianesimo maggior importanza delle altre religioni, lo sopraeleva in barba al principio di laicità. E' così difficile da capire?

No, solo a dispetto della tua distorta e relativista interpretazione del concetto di laicita'.
Lo Stato Italiano e' laico perche' le leggi le fanno i parlamentari, non i vescovi, e i parlamentari non sono sottoposti a linee guida religiose di nessun tipo.
Questo, naturalmente, non gli impedisce di riconoscere il ruolo del Cristianesimo nell'aver plasmato la nostra societa' e i suoi valori.

Originariamente inviato da Amsirak

Se invece quello che volete rappresentare sono i valori che il cristianesimo porta (e che se vogliamo essere precisi, tutti gli stati democratici hanno mutuato dall'illuminismo), non dovete usare il crocifisso, perché prima di tutto quest'oggetto rappresenta in maniera univoca la fede cristiana.

...ma e' proprio per la fede Cristiana che questi valori sono arrivati fino a noi... senza voler negare che valori simili esistono anche in altre tradizioni, sia religiose che non, ma in Italia esistono grazie alla religione Cristiana.

[Noir79]

Originariamente inviato da blackgnat

un giorno spiegherai se interventi come questo sono veramente frutto di una riflessione ...

Tu ci scherzi, ma altrove la croce rossa e' stata sostituita, o mira ad essere sostituita, da un "cristallo" rosso:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/4497840.stm

Il tutto, chiaramente, in nome della "coesione della comunita' " e del "rispetto delle minoranze" (me ne viene in mente una in particolare).

[blackgnat]

Originariamente inviato da aeterna

sciocchezze.
i simboli dei partiti rossi te li sbattono in faccia ad ogni elezione, te li inviano a casa, te li distribuiscono ad ogni angolo.
si pretende rispetto ma non lo si concede eh? alla faccia dell'integrazione e della tolleranza.
...
"qui" si parla di volere distruggere una cultura, il crocefisso è solo l'inizio.
ci hanno già provato in passato gente come hitler e saddam hussein, ma la storia insegna che non puoi soffocare impunemente l'identità di un popolo.

e braveheart ne è un esempio lampante ... ma quale identità ma quale cultura !! la tua identità a tuoi figli la trasmetti a casa ... lo mandi al catechismo ...gli insegni il tuo dialetto ... e gli racconti tutte le fiabe celtiche che vuoi !!

simboli partiti ... hitler ..saddam ... la confusione regna sovrana !!!! ma ti rileggi?

[Totenrune]

E' inutile usare la religione come pretesto, il togliere i crocifissi è un segno di abbattimento della cultura, e soprattutto delle tradizioni, che da sempre ci sono in Italia. E anche chi non sarà d'accordo sul simbolo religioso, non può negare che così facendo l'unione in uno Stato crolla, per colpa delle pretese, sempre più invadenti, di immigrati o stranieri.

[Steinoff]

Originariamente inviato da aeterna

sciocchezze.
i simboli dei partiti rossi te li sbattono in faccia ad ogni elezione, te li inviano a casa, te li distribuiscono ad ogni angolo.
si pretende rispetto ma non lo si concede eh? alla faccia dell'integrazione e della tolleranza.
...
"qui" si parla di volere distruggere una cultura, il crocefisso è solo l'inizio.
ci hanno già provato in passato gente come hitler e saddam hussein, ma la storia insegna che non puoi soffocare impunemente l'identità di un popolo.

Ascolta, se davvero vogliamo parlare di carta sprecata: quanti volantini azzurri o verdi bombardano le cassette postali di tutta Italia? Scusa... quelli verdi soltanto di un terzo, per fortuna dei restanti 2/3...
ma comunque questo discorso qui e' OT, perche' che c'entra la propaganda elettorale (che in quanto propaganda e' OVVIAMENTE di parte e NON DI STATO) con gli uffici pubblici, le aule scolastiche ed i crocefissi li' affissi per volere esplicito dello Stato, al pari della foto del Presidente della Repubblica?
Ma cosa c'entra?
Ma chi vuole distruggere la tua cultura, ma chi ci vuole invadere....
Hitler e Saddam Hussein secondo te volevano sostituire la cultura europea con la loro cultura?


...The Matrix has you....

[aeterna]

Originariamente inviato da Steinoff

Hitler e Saddam Hussein secondo te volevano sostituire la cultura europea con la loro cultura?

saddam distruggeva l'identità religiosa.
certo lui usava metodi da tiranno, ossia i razzi, ma a livello concettuale non c'è alcuna differenza con la carta bollata, perchè il fine è lo stesso.

[aeterna]

misero è il destino di un popolo che rinnega il proprio passato.
senza passato, non c'è futuro.

meditate.

[blackgnat]

Originariamente inviato da Totenrune

E' inutile usare la religione come pretesto, il togliere i crocifissi è un segno di abbattimento della cultura, e soprattutto delle tradizioni, che da sempre ci sono in Italia. E anche chi non sarà d'accordo sul simbolo religioso, non può negare che così facendo l'unione in uno Stato crolla, per colpa delle pretese, sempre più invadenti, di immigrati o stranieri.

l'unione di uno stato crolla quando viene meno il rispetto per i principi sanciti nella costituzione !!

pretese stranieri ... ? non siamo mica nel topic del vitalizio per extracomunitari clandestini

[ConteZero]

Originariamente inviato da Totenrune

E' inutile usare la religione come pretesto, il togliere i crocifissi è un segno di abbattimento della cultura, e soprattutto delle tradizioni, che da sempre ci sono in Italia. E anche chi non sarà d'accordo sul simbolo religioso, non può negare che così facendo l'unione in uno Stato crolla, per colpa delle pretese, sempre più invadenti, di immigrati o stranieri.

Le tradizioni, al mio paese, sono venute meno quando s'è tolto il cavallo dalla stalla e ci s'è messa dentro una bella automobile...

[blackgnat]

Originariamente inviato da aeterna

misero è il destino di un popolo che rinnega il proprio passato.
senza passato, non c'è futuro.

meditate.

hai l'intelletto completamente slegato dal piano della discussione...