[THREAD UFFICIALE] Aspettando Nvidia GTX 480 e GTX 470

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Ma dove sta scritto che sono 2 gpu diverse ? Le critiche relative a Fermi e il mercato gaming venivano dai costi associati al silicio utile al gpu computing ed inutile alla grafica per gaming. Si producono schede Tesla e Geforce per differenti ambiti ma la gpu è sempre quella... se ridurranno le performance in DP per le Geforce potrebbero farlo allo stesso modo in cui modificano le Quadro dalle Geforce , cioè con bios e driver ( o quant' altro ), ma la gpu è sempre quella con i relativi costi di tutto il suo die size a prescindere dall' utilizzo che ne faranno.

l'architettura è uguale. i chip sono diversi infatti devono rispondere a mercati e tipologie diverse. e la news postata ne è la prova.

[gianni1879]

Originariamente inviato da halduemilauno

e che centra con la news e con quanto vado dicendo io? lo avete capito vero che si sta parlando di due schede diverse? di due chip diversi? di due mercati diversi? certo che sono in produzione ci sono dichiarazioni ufficiali e pubbliche e dichiarazioni della fonderia che parla di rese quindi si sono in produzione.

lascia perdere...


a cosa si riferiscono le dichiarazioni sulle rese?


p.s.
abbassa i toni, grazie

[Maury]

Originariamente inviato da halduemilauno

esatto e anche l'articolo lo dice.

Non è quello che ha detto il Manager Cinese (o Corenao ? o Giappo ?) al CES, alla fine della diretta... che pallonaro cronico, cmq nessuno gli aveva creduto manco per mezzo secondo

[faber80]

Originariamente inviato da Maury

Non è quello che ha detto il Manager Cinese (o Corenao ? o Giappo ?) al CES, alla fine della diretta... che pallonaro cronico, cmq nessuno gli aveva creduto manco per mezzo secondo

ma perchè, c'è ancora qualcuno che gli crede, oltre ai "fiduciosi" ?

[yossarian]

Originariamente inviato da halduemilauno

esatto e anche l'articolo lo dice.

l'ho letto velocemente e forse mi è sfuggito, ma non ho trovato dove l'articolo parla di chip già in produzione

Originariamente inviato da halduemilauno

e pensare che questa modifica va proprio contro a chi pensava che nvidia stava abbandonando il mercato gaming visto che ha proprio eliminato quelle componenti da calcolo professionale specifiche delle gt300 tesla. mentre le gf100 son proprio fatte per giocare.

disattivato, non eliminato

Originariamente inviato da halduemilauno

non credo che vadano ad intaccare quegli aspetti. e cmq era una modifica nell'aria praticamente gia annunciata. da subito nvidia disse che ci sarebbero state modifiche per meglio differenziare le due linee di prodotti.

come fai a sostenere una cosa del genere quando il "vero gpgpu" è soprattutto fp64? Stando così le cose, chi ha bisogno di potenza di calcolo o compra le tesla oppure ATi

Originariamente inviato da HackaB321

La domanda da farsi è perchè hanno avuto la necessità di tagliare questa funzionalità che sebbene non necessaria per il gaming avrebbe fatto comodo anche solo a livello di marketing.
Probabilmente le Tesla con la sola ECC in più non sono state ritenute sufficientemente appetibili.

se la notizia fosse confermata, lo farebbero solo per spingere il più possibile la vendita delle tesla (su cui i ricarichi sono molto maggiori).

Originariamente inviato da halduemilauno

e che centra con la news e con quanto vado dicendo io? lo avete capito vero che si sta parlando di due schede diverse? di due chip diversi? di due mercati diversi? certo che sono in produzione ci sono dichiarazioni ufficiali e pubbliche e dichiarazioni della fonderia che parla di rese quindi si sono in produzione.

d'accordo sui due mercati e sulle due schede ma non sui due chip diversi. Mi spighi, tecnicamente, come fa fermi a fare i clacoli in fp64 partendo dalla configurazione delle alu negli SP?

Originariamente inviato da halduemilauno

l'architettura è uguale. i chip sono diversi infatti devono rispondere a mercati e tipologie diverse. e la news postata ne è la prova.

vale quanto detto sopra. Vediamo se tecnicamente è possibile che abbiano fisicamente eliminato unità che fanno fp64

p.s. te l'ho già detto: le rese si stimano sui sample di preproduzione: non metto in piedi una pipeline col rischio che mi costi miliardi e mi sforni 4 chip buoni ogni wafer senza aver fatto test preventivi

Originariamente inviato da faber80

ma perchè, c'è ancora qualcuno che gli crede, oltre ai "fiduciosi" ?

e già....siccome i "fiduciosi" ,nel mondo ,si contano sulla punta delle dita...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Ma dove sta scritto che sono 2 gpu diverse ? Le critiche relative a Fermi e il mercato gaming venivano dai costi associati al silicio utile al gpu computing ed inutile alla grafica per gaming. Si producono schede Tesla e Geforce per differenti ambiti ma la gpu è sempre quella... se ridurranno le performance in DP per le Geforce potrebbero farlo allo stesso modo in cui modificano le Quadro dalle Geforce , cioè con bios e driver ( o quant' altro ), ma la gpu è sempre quella con i relativi costi di tutto il suo die size a prescindere dall' utilizzo che ne faranno.

Puo' essere molto probabile, pero' non so se effettivamente possiamo escludere che non possano esserci alcune differenze anche a livello di chip (riaguardo ad altro).

Comunque la notizia dice semplicemente che questa mossa servirebbe per incentivare chi interessato a comprare le Tesla invece che le Geforce, non mi pare nomini nulla della produzione nelle fonderie.

[ghiltanas]

si ma se sono ancora dietro a modifiche e il chip nn è ancora in produzione, quando cavolo lo tirano fuori?

[pandyno]

Secondo me hanno gravi problemi di resa mi sbaglierò... è un progetto che letteralmente pesa una tonellata...

[PConly92]

Originariamente inviato da DukeIT

Parlerai anche italiano, ma attaccare ATI sul fronte prezzi è assurdo. Soprattutto se per dire che le HD58x0 costano tanto, prendi come riferimento non la concorrenza, ma i prezzi che avevano... le stesse HD58x0 due mesi prima
Sinceramente affermare che una HD5850 da 230 euro è sovraprezzata perchè costa 10 euro in più rispetto al momento del lancio mi sembra quantomeno una forzatura, in particolare di fronte ad una concorrenza che ci ha abituato a ben altri metri per definire il sovraprezzo (diciamo 600/800 euro?).

Non valuti il prezzo in modo oggettivo, ma solo la circostanza dell'aumento che, oltre al fatto che ha una motivazione ben nota, non porta automaticamente a considerare un prodotto sovraprezzato (oggettivamente non lo è tenendo conto del basso prezzo di partenza).
Se per definire un oggetto prezzato correttamente o sovraprezzato tu utilizzi solo il metro delle oscillazioni di mercato, allora potresti tranquillamente affermare che una VGA che prima costava 220 euro ed ora ne costa 230 è sovraprezzata, mentre se la stessa VGA inizialmente fosse costata 400 euro ed adesso venisse venduta a 350 euro, allora sarebbe un affare.

ma è inutile spiegarglielo...
lascialo pagare 600 euro di scheda nvidia visto che trova ati una "ladra" perché aumenta una scheda di 30 euro(schede senza concorrenza)
qui siamo arrivati al ridicolo...
@kharonte85 le 8800 ultra(frequenze superiori alla 8800gtx ma costava anche 200euro in più) costavano poco? le schede serie 98xx ,in realta g80 con dieshrink che andavano uguale alle precedenti e costavano lo stesso come erano?
maddai...

[faber80]

Originariamente inviato da Nemesis Elite

e già....siccome i "fiduciosi" ,nel mondo ,si contano sulla punta delle dita...

bisogna vedere ancora il "dopo" Fermi cosa riserverà nel market share
in un ipotetico pareggio (+15% non lo ritengo nel contesto un vantaggio) non so come verrebbe interpretato dalla "prole" verde...
.... saranno contentissimi, quando sarà, naturalmente....

Originariamente inviato da faber80

bisogna vedere ancora il "dopo" Fermi cosa riserverà nel market share
in un ipotetico pareggio (+15% non lo ritengo nel contesto un vantaggio) non so come verrebbe interpretato dalla "prole" verde...
.... saranno contentissimi.

si è in attesa di sapere le reali prestazioni infatti.Fino a prova contraria le decisioni si prendono dopo aver visto il prodotto nella sua completezza....e noi (utenti in attesa di Fermi)non abbiamo alcuna fretta di aspettare (che sia Marzo o Aprile non ha importanza)

[Kharonte85]

Originariamente inviato da ghiltanas

si ma se sono ancora dietro a modifiche e il chip nn è ancora in produzione, quando cavolo lo tirano fuori?

Non abbiamo prove del fatto che il chip NON sia in produzione. Nessuno lo ha detto.

Se non lo fosse a Marzo sarebbe utopico sperare in un lancio.

[faber80]

Originariamente inviato da Nemesis Elite

si è in attesa di sapere le reali prestazioni infatti.Fino a prova contraria le decisioni si prendono dopo aver visto il prodotto nella sua completezza....e noi (utenti in attesa di Fermi)non abbiamo alcuna fretta di aspettare (che sia Marzo o Aprile non ha importanza)

assolutamente.


Yoss, la disabilitazione di una parte del chip può rallentare/rimandare la produzione ? non è risolvibile tramite firmware ?

[Legolas84]

Originariamente inviato da PConly92

ma è inutile spiegarglielo...
lascialo pagare 600 euro di scheda nvidia visto che trova ati una "ladra" perché aumenta una scheda di 30 euro(schede senza concorrenza)
qui siamo arrivati al ridicolo...
@kharonte85 le 8800 ultra(frequenze superiori alla 8800gtx ma costava anche 200euro in più) costavano poco? le schede serie 98xx ,in realta g80 con dieshrink che andavano uguale alle precedenti e costavano lo stesso come erano?
maddai...

livelli di fanboysmo fuori parametro...

[DukeIT]

Originariamente inviato da Legolas84

livelli di fanboysmo fuori parametro...

Fanboismo è quando dici cose non esatte o non ti accorgi dei punti negativi di un dato oggetto.
Sinceramente io quel discorso lo trovo assolutamente coerente, non ci vedo nulla di inesatto nella valutazione del diverso atteggiamento, sul fronte prezzi, delle due aziende. Ma senza andare al recente passato, basta guardare l'attuale listino prezzi per accorgersene.
Semmai trovo imolto distante dalla realtà chi consiglia di aspettare Fermi motivando la cosa con i prezzi troppo alti di ATI.

[PConly92]

Originariamente inviato da Legolas84

livelli di fanboysmo fuori parametro...

guarda che io non sono fanboy di nessuno, solo che come già detto apprezzo ati per i suoi prezzi che applica alle sue vga...
invece critico nvidia per le sue "ladrate" contro noi consumatori
ora mi spiego meglio: un giorno ero in un negozio di informatica e c'era un mio amico che avendo visto una "nuova" geforce 9800gt disse: "ohh guarda nvidia a fatto uscire una nuova scheda!!!" lui essendo poco informato se la voleva comprare anche se aveva già una 8800gts da 512mb
subito gli spiegai la situazione e ci rimase di m"""a...
è questo che volevo dire non altro, nvidia certo che fa buone schede ma cerca sempre di fregare il consumatore(sparando anche prezzi assurdi non paragonati alle prestazioni) meno informato o magari quello che non ha tempo da passare nei forum...
non so se mi sono capito

[halduemilauno]

Originariamente inviato da yossarian

l'ho letto velocemente e forse mi è sfuggito, ma non ho trovato dove l'articolo parla di chip già in produzione



disattivato, non eliminato



come fai a sostenere una cosa del genere quando il "vero gpgpu" è soprattutto fp64? Stando così le cose, chi ha bisogno di potenza di calcolo o compra le tesla oppure ATi



se la notizia fosse confermata, lo farebbero solo per spingere il più possibile la vendita delle tesla (su cui i ricarichi sono molto maggiori).



d'accordo sui due mercati e sulle due schede ma non sui due chip diversi. Mi spighi, tecnicamente, come fa fermi a fare i clacoli in fp64 partendo dalla configurazione delle alu negli SP?



vale quanto detto sopra. Vediamo se tecnicamente è possibile che abbiano fisicamente eliminato unità che fanno fp64

p.s. te l'ho già detto: le rese si stimano sui sample di preproduzione: non metto in piedi una pipeline col rischio che mi costi miliardi e mi sforni 4 chip buoni ogni wafer senza aver fatto test preventivi

GF100 chips are "in full production at TSMC" and we can expect to see products in "Q1 2010." in prima pagina.

si intendevo disattivato.


certo o le tesla o le ati. di certo non le geforce. ma le tesla son sempre nvidia.


certo è ovvio le hanno annunciate a 3000 e 4000$.


li fa il fermi tesla GT300 non la fermi geforce GF100.


esatto le rese si stimano etc etc. evidentemente se parlano di rese(40%) saranno a quel punto. dopotutto per metà febbraio è attesa l'inizio produzione schede dovranno pur incominciare prima di qualche settimana a fare i chip.

[DukeIT]

Originariamente inviato da Ratatosk

Più che altro motivandolo con i prezzi aumentati delle schede ATi, cosa non vera

L'aumento dei prezzi sul mercato europeo dipende esclusivamente da speculazioni locali e dalla dinamica del cambio $/€.

Infatti su newegg.com sono blindate al prezzo iniziale, perché l'MSRP è rimasto invariato...

Quanto al fatto che l'uscita di Fermi potrebbe portare ad un abbassamento dei prezzi delle 58xx lo sarà se Fermi andrà almeno uguale, altrimenti no. Se lo farà AMD ha tutto lo spazio per tagliare il prezzo e mettere nVidia in serie difficoltà.

Concordo.
I prezzi vanno valutati oggettivamente in base al valore della scheda, non in base al prezzo della stessa scheda due mesi prima.
Un oggetto, anche se aumentato di dieci euro, può continuare ad avere un rapporto prestazioni/prezzo molto alto (ed è il caso di una HD5850), altre VGA, pur avendo subito una flessione di prezzo, possono continuare a costare esageratamente (vedi GTX285).
Dire il contrario dà l'impressione di un pizzico di parzialità nel giudizio...

Personalmente io penso che ATI potrebbe rivedere il listino (oltre alle naturali flessioni di prezzo), di fronte ad un Fermi molto competitivo, ma non solo sul lato prestazioni, ma anche sul versante prezzi. Quindi è possibile che non cambi molto con l'uscita di Fermi.

[persa]

Originariamente inviato da Nemesis Elite

e già....siccome i "fiduciosi" ,nel mondo ,si contano sulla punta delle dita...

boh, a me anche dopo sta notizia la fiducia rimane
voglio dire... chi se ne frega delle fp64 se tanto non servono nei giochi?

hanno fatto sta manovra x differenziare ancor di + le schede tesla rispetto alle geforce.... si vede che x loro la memoria ECC ed il grosso taglio di memoria, non bastava a giustificare l'acquisto di una tesla