[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[Sunset]

Originariamente inviato da capitan_crasy

I moderatori sono umani come noi, quindi possono sbagliare...
Il thread indicato da Maxx è quello giusto per le tue richieste...

infatti ho già postato là.

Semplicemente però oggi pomeriggio devo uscire e comprare e non ho ancora letto nessun parere...se qualcuno di voi fosse così gentile da dirmi cosa ne pensa (sull'altro thread eh), gliene sarei eternamente grato

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ops... però concorderai con me che se il C3 da solo permette di superare i 4GHz RS e come scrivi anche tu il TDP non è un problema per AMD, che prb ci trovi su un esa a 4GHz? Chiaro... sarà difficile farlo con il dissi stock ma non credo che servano 16 fasi o mobo da 300€ di fascia alta.

Il problema di salire sopra i 4 GHz non è per troppa richiesta energetica, speravo fosse chiaro dal messaggio precedente.
La mia mobo (8+2 fasi I generazione AM2+) si avvia senza tentennamenti a 4.8 GHz e 1.6125V, però il procio va in tilt non appena gli arriva qualche dato.
C'è qualcosa che non va nell'architettura... nella L3, o le pipeline troppo corte... non so. Oppure i transistor a basso leakage sono un vantaggio da una parte (TDP e consumi) ma lavorano male a voltaggio elevato se la Tamb è "troppo alta" (>0°C).
Sta di fatto che sopra i 4.1-4.2 GHz, con voltaggi superiori a 1.5V è necessario raffreddare moltissimo per essere stabili. Non perché la CPU è un forno, ma perché il suo "ambiente naturale" di funzionamento diventano le temperature polari!
Ecco perché, per fare semplicemente una schermata a 4.8-5 GHz occorre phase change o ghiaccio secco!

Ora, uno step D sopra i 4 GHz non l'abbiamo mai visto, quindi a priori ancora non si può dire se questo problema è stato o meno superato.
Dico che al 99,99% Bulldozer sarà fatto con un'altra pasta, quindi avrà un comportamento probabilmente molto diverso.

Comunque ricordiamoci che, sebbene non brillano con Tamb sopra 0°C, con temperature estreme questi 45nm sono mostruosi!
E AMD ha avuto sempre problemi, se non ho capito male, con le temperature estreme. Per i nostri scopi non serve a nulla, ma per il prestigio fra gli enthusiast, che non fa mai male, sì. Anche se io preferirei un comportamento opposto!

Quindi se AMD non riuscirà a risolvere il prb di arrivare a 5GHz in OC, lo risolve in modo traverso rimanendo penalizzata al limite in monocore dove peraltro il clock non conta eccessivamente. Un esacore a SOLO 3GHz stock in multicore sarà circa come un quad che si occa a 4,5GHz, quindi avremo maggiore potenza (AD ARIA) di quella attuale. Se poi ci aggiungiamo che AMD con molta probabilità chiederà un prezzo simile a quello dell'inizio dei quad e non devo perforza cambiare hardware io come cliente AMD mi sento rispettato, tutelato e contento.

Conta, conta, il clock in monocore.
Magari a posto del 965 potessi avere un x2 da 4.0 GHz, NB 3.0 GHz stock che prende i 5 e 4 GHz di core e NB rispettivamente!

Non vedo prb di inferiorità se AMD la sua fascia alta costa 170€ ma permette di fare le stesse cose della fascia altissima della controparte che costa il doppio rinunciando a pochi optional che alla fine non servono una mazza tranne ad ingrossare la spesa, è solo proporzionata al costo dei proci. Se uno può spendere 850€ in un procio allora può spendere anche 300€ o più in una mobo. Se il top degli AMD costa 145€ mi sembra naturale che sarebbe assurdo e ridicolo che i produttori possano richieder 350€ per una mobo.

Siamo sempre ai soliti discorsi.
Se AMD avesse ora Bulldozer come tecnologia ulteriore rispetto al Phenom II, ipotizza su un socket diverso per avere triple/quad channel, arivoglia se sarebbe costato un botto! Probabilmente sarebbe più veloce del Nehalem, e quindi sarebbe costato o uguale o di più.

L'esacore avrà prezzi convenienti non perché AMD è magnanima o vuole bene ai suoi clienti, ma perché altrimenti venderebbe solo una manciata di CPU, giusto ai fedelissimi.
Scusa, chi si comprerebbe un esa a 300 euro quando la concorrenza ti offre una CPU 4c/8t, analoga come prestazioni, a 210 euro?!?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

L'esacore avrà prezzi convenienti non perché AMD è magnanima o vuole bene ai suoi clienti, ma perché altrimenti venderebbe solo una manciata di CPU, giusto ai fedelissimi.
Scusa, chi si comprerebbe un esa a 300 euro quando la concorrenza ti offre una CPU 4c/8t, analoga come prestazioni, a 220 euro?!?

Scusa... allora non c'è discorso... A me non frega una tozza di chi l'ha più lungo, e sono d'accordo con te che Intel l'ha più lungo. I 4 core logici in più non offrono nemmeno 1/4 di un core fisico, ma si continua a sbandierarli come fossero fisici. Poi possiamo anche continuare a dire che un i920 va il 100% in più di un Phenom II, possiamo dire che Intel arriverà a 5GHz con gli i5, possiamo dire di tutto di più, però ti ripeto, così inganniamo solo i bambini i fan ed i creduloni. Per pareggiare un esacore AMD un i7 4 core dovrebbe avere almeno un 20% in più di clock e se l'esa AMD lo produrrà a 3GHz, ci vorrebbe un i7 a 3,6GHz che non è certo un procio da 220€, o vogliamo ingannare la gente che un i5 da 220€ vada più di un Phenom II 6 core quando già il 4 core gli è addosso? Spero che non sei fra quelli che hanno letto l'articolo di Tom's reputandolo a livello di Bibbia.

Io non capisco perché descrivi sempre Intel come il top anche per prestazioni/prezzo e poi, come tanti, ti compri un AMD in cui sei felicissimo di montarlo ancora su una mobo AM2+ ed osanni le mobo Intel da 350€ di fascia altissima... Boh... Ti ricordo che se non ci fosse AMD con i Phenom II e noi dovessimo comprare i proci Intel, ancora si sarebbe al Q9650 da 600€ con tantissimi che lo giudicherebbero un prezzo onesto.

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da astroimager

Il problema di salire sopra i 4 GHz non è per troppa richiesta energetica, speravo fosse chiaro dal messaggio precedente.
La mia mobo (8+2 fasi I generazione AM2+) si avvia senza tentennamenti a 4.8 GHz e 1.6125V, però il procio va in tilt non appena gli arriva qualche dato.
C'è qualcosa che non va nell'architettura... nella L3, o le pipeline troppo corte... non so. Oppure i transistor a basso leakage sono un vantaggio da una parte (TDP e consumi) ma lavorano male a voltaggio elevato se la Tamb è "troppo alta" (>0°C).
Sta di fatto che sopra i 4.1-4.2 GHz, con voltaggi superiori a 1.5V è necessario raffreddare moltissimo per essere stabili. Non perché la CPU è un forno, ma perché il suo "ambiente naturale" di funzionamento diventano le temperature polari!
Ecco perché, per fare semplicemente una schermata a 4.8-5 GHz occorre phase change o ghiaccio secco!

Ora, uno step D sopra i 4 GHz non l'abbiamo mai visto, quindi a priori ancora non si può dire se questo problema è stato o meno superato.
Dico che al 99,99% Bulldozer sarà fatto con un'altra pasta, quindi avrà un comportamento probabilmente molto diverso.

Comunque ricordiamoci che, sebbene non brillano con Tamb sopra 0°C, con temperature estreme questi 45nm sono mostruosi!
E AMD ha avuto sempre problemi, se non ho capito male, con le temperature estreme. Per i nostri scopi non serve a nulla, ma per il prestigio fra gli enthusiast, che non fa mai male, sì. Anche se io preferirei un comportamento opposto!



Conta, conta, il clock in monocore.
Magari a posto del 965 potessi avere un x2 da 4.0 GHz, NB 3.0 GHz stock che prende i 5 e 4 GHz di core e NB rispettivamente!



Siamo sempre ai soliti discorsi.
Se AMD avesse ora Bulldozer come tecnologia ulteriore rispetto al Phenom II, ipotizza su un socket diverso per avere triple/quad channel, arivoglia se sarebbe costato un botto! Probabilmente sarebbe più veloce del Nehalem, e quindi sarebbe costato o uguale o di più.

L'esacore avrà prezzi convenienti non perché AMD è magnanima o vuole bene ai suoi clienti, ma perché altrimenti venderebbe solo una manciata di CPU, giusto ai fedelissimi.
Scusa, chi si comprerebbe un esa a 300 euro quando la concorrenza ti offre una CPU 4c/8t, analoga come prestazioni, a 210 euro?!?

Io sono convinto che un Esacore AMD che sarà il Thuban battaglierà ala pari con gli i7 LGA1366 e non c'è core logico che tenga.
Tengo anche in cosiderazione che il distacco tra i K10 e Nehalem è minore del 35% che nei benchmark schifosamente ottimizzati Intel.

[Athlon 64 3000+]

Quando ad aprile usciranno i Thuban per dire a 3 ghz con TDP a 125W voglio vedere quanti core i7 quad gli staranno davanti compreso anche il 975EE.
Ricordo che personalmente per me sono meglio sei core fisici che 8 logici,visto che un core logico non potrà mai essere come una fisico.
Poi magari nello step D2 per esempio riescono anche ad aumentare l'IPC di qualche punto percentuale(naturalmente non la differerenza che c'è tra il C2 e il B3).

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Scusa... allora non c'è discorso... A me non frega una tozza di chi l'ha più lungo, e sono d'accordo con te che Intel l'ha più lungo. I 4 core logici in più non offrono nemmeno 1/4 di un core fisico, ma si continua a sbandierarli come fossero fisici. Poi possiamo anche continuare a dire che un i920 va il 100% in più di un Phenom II, possiamo dire che Intel arriverà a 5GHz con gli i5, possiamo dire di tutto di più, però ti ripeto, così inganniamo solo i bambini i fan ed i creduloni. Per pareggiare un esacore AMD un i7 4 core dovrebbe avere almeno un 20% in più di clock e se l'esa AMD lo produrrà a 3GHz, ci vorrebbe un i7 a 3,6GHz che non è certo un procio da 220€, o vogliamo ingannare la gente che un i5 da 220€ vada più di un Phenom II 6 core quando già il 4 core gli è addosso? Spero che non sei fra quelli che hanno letto l'articolo di Tom's reputandolo a livello di Bibbia.

Ma che caxxo dici?
Rileggi quello che ho scritto, che forse salti 9 su 10 parole che scrivo!

- non ho MAI detto che i core logici superano quelli fisici
- non ho MAI detto che un 920 va il 100% più di un Phenom II
- non ho MAI detto che Intel arriverà a 5 GHz con i5

Tu pensi che gli utenti di questo forum, compreso un suo moderatore, siano tutti con il prosciutto davanti agli occhi tali da leggere solo le recensioni di Tom's e si siano comprati masochisticamente una mobo 1156 e i5/i7 solo per far vedere che con i compilatori Intel ce l'hanno più lungo?!?

Io non capisco perché descrivi sempre Intel come il top anche per prestazioni/prezzo e poi, come tanti, ti compri un AMD in cui sei felicissimo di montarlo ancora su una mobo AM2+ ed osanni le mobo Intel da 350€ di fascia altissima... Boh... Ti ricordo che se non ci fosse AMD con i Phenom II e noi dovessimo comprare i proci Intel, ancora si sarebbe al Q9650 da 600€ con tantissimi che lo giudicherebbero un prezzo onesto.

Ti ricordo che se non ci fosse stato Conroe adesso tu pagavi ancora l'Athlon64 5600+ 500 euro... che cavolo di discorsi!

A parte il fatto che ti è stato fatto notare, da fonte assolutamente imparziale, che il Q9650 sta ancora un po' sopra il Phenom II 965 con NB a 3 GHz e ram a 1200 CL5. Non era un accroccato con IPC deludente a 4 GHz, un mezzo fallimento di Intel?

Quando mai ho osannato le mobo Intel da 350 euro, di cui non conosco nemmeno le caratteristiche?
Al massimo posso dire, da ignorantone, "cavolo, la MIIIF costa 40 euro + della CIIIF... che diavolo offrirà di più per questa differenza?", per il resto il prezzo di un i5 750 mi sembra ben proporzionato alla sua potenza.

Io chiudo assolutamente qui il discorso prima che partano le segnalazioni e rischiamo di nuovo la sospensione, sottolineo di nuovo che secondo me il Phenom II x6 andrà complessivamente come un i7 8xx (meglio in multi-th, peggio in single) sulla stessa fascia di prezzo, +/-.

[Jack 85]

Mi è arrivato oggi un 965 c3 l'ho portato per adesso a 3,700mhz vcore 1,40, ma ho notato che impostando qusto voltaggio perennemente, il processore in idle sta a 39/40 gradi, invece con voltaggi standard stiamo entro i 33/34 gradi però il sistema è instabile, il dissy che possiedo è un coolermaster susurro con base in rame, diciamo che non è proprio un high end secondo voi rischio con le seguenti temperature e lasciando il procio perennementa a 1,40v?

Grazie!

[smoicol]

Originariamente inviato da Jack 85

Mi è arrivato oggi un 965 c3 l'ho portato per adesso a 3,700mhz vcore 1,40, ma ho notato che impostando qusto voltaggio perennemente, il processore in idle sta a 39/40 gradi, invece con voltaggi standard stiamo entro i 33/34 gradi però il sistema è instabile, il dissy che possiedo è un coolermaster susurro con base in rame, diciamo che non è proprio un high end secondo voi rischio con le seguenti temperature e lasciando il procio perennementa a 1,40v?

Grazie!

non rischi, ma se è instabile a che serve?

[Jack 85]

Originariamente inviato da smoicol

non rischi, ma se è instabile a che serve?

instabile a vcore default.

[ralien]

raga vorrei prendere un phenom II x4 965 che dite è meglio di un core i5?

[grey.fox]

Qualcuno qui sta usando un 955 step c2 (oppure 965) con il dissipatore stock?

[astroimager]

Originariamente inviato da ralien

raga vorrei prendere un phenom II x4 965 che dite è meglio di un core i5?

Siamo lì e siamo OT.

[astroimager]

Originariamente inviato da Jack 85

instabile a vcore default.

Io non ho capito bene... ma se è instabile a vdef e frequenza def significa che hai montato male il dissipatore.
Se invece è instabile a 3700 con vdef significa che devi calare un po' di frequenza, o aumentare il voltaggio.

In ogni caso, siamo OT (leggi prima pagina) e ti conviene verificare bene che il dissipatore faccia il proprio dovere.

[Aurora2008]

Originariamente inviato da grey.fox

Qualcuno qui sta usando un 955 step c2 (oppure 965) con il dissipatore stock?

Interesserebbe in maniera indicativa anche me...

[JDM70]

Originariamente inviato da grey.fox

Qualcuno qui sta usando un 955 step c2 (oppure 965) con il dissipatore stock?

Originariamente inviato da Aurora2008

Interesserebbe in maniera indicativa anche me...

Ciao, Si sono un felice propietario di un 955 c2

[Aurora2008]

Originariamente inviato da JDM70

Ciao, Si sono un felice propietario di un 955 c2

Dissi stock?
Che temp hai in idle e full load?

[JDM70]

Originariamente inviato da Aurora2008

Dissi stock?
Che temp hai in idle e full load?

no dissy Zalman 9700 Led con pasta Scrausa Temp. 28 Idle e con Occt o Linx raggiunge anche i 58° Temp. ambiente 15° c.a.

Edit: non avevo capito bene

[grey.fox]

Aurora tu usi il dissi stock?
Mi posti il grafico di una sessione di OCCT linpack da 15min modalità test Max?
http://www.ocbase.com/download.php?fileext=exe

[Aurora2008]

Originariamente inviato da grey.fox

Aurora tu usi il dissi stock?
Mi posti il grafico di una sessione di OCCT linpack da 15min modalità test Max?
http://www.ocbase.com/download.php?fileext=exe

Anche io vorrei sapere indicativamente le temp con il dissi stock
Ho montato subito uno Shythe Katana 2, che già avevo, e mi piacerebbe confrontare le temp con quello stock

[capitan_crasy]

Basta OT!!!