Tav, Val di Susa. Si ricomincia.

[elect]

Tav in Val Susa: perchè no.

11 gennaio 2010 h. 19,40 Le forze dell'ordine a Susa sono aumentate ed è stata avvistata una colonna all'altezza dell'auchan di Rivoli che saliva.

Chi può vada al presidio di Susa (telefono n. 3463939507 )



10.01.2010
Siamo al giorno tre di presidio a Susa nell'area dell'Autoporto. Abituati alle nostre montagne, ai prati, alle salite, agli alberi, stiamo presidiando una zona della Valle che è un vero corpo estraneo a ciò che lo circonda, ma tant'è...Forse è anche il prezzo da pagare per dimostrare che in questa lotta ci crediamo così tanto che difendiamo anche posti che abbatteremmo volentieri. In un clima che mette veramente alla prova, il movimento no tav è in attesa. In attesa di capire l'evolversi della situazione, di trovarsi di fronte alle truppe che dovranno difendere i lavori di trivellazione. Quanti saranno, cosa faranno e soprattutto dove e quando arriveranno? Sono queste le domande che circolano tra di noi in queste ore. Oggi, lunedì, è il giorno di partenza segnato sul calendario di Virano&C. e quindi staremo a vedere. Abbiamo notizie di camere prenotate e riempite dalle forze dell'ordine in due alberghi a monte e a valle, ma nulla di più.
E' il tempo dell'attesa.





ma come, Stato contro Stato? Chi è più ufficiale? Un pubblico ufficiale che difende il suo territorio dall'arroganza e dalla rapacità delle lobby cementiere o gli agenti aizzati da Roma?

[frankytop]

Buco buchettooooooo nel paesettooooooo della vallettaaaaaa,fallo in tutta frettaaaa nella montagnettaaaaaa,che non se ne può piùùùùùù.

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da frankytop

Buco buchettooooooo nel paesettooooooo della vallettaaaaaa,fallo in tutta frettaaaa nella montagnettaaaaaa,che non se ne può piùùùùùù.

Un po' troppo semplicistico, non trovi?
Non è una cosa che si possa fare in fretta. Sì, si potrebbero accorciare un po' i tempi. Per esempio scaricando tutto il materiale di risulta a Biella .

[_Magellano_]

Non ho capito se da un punto di vista legale è stato tutto approvato e questa gente si oppongo ugualmente oppure c'è ancora modo di fermarlo?

[frankytop]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Un po' troppo semplicistico, non trovi?
Non è una cosa che si possa fare in fretta. Sì, si potrebbero accorciare un po' i tempi. Per esempio scaricando tutto il materiale di risulta a Biella .

Per accorciare i tempi bastava cominciare molto prima,come hanno fatto i francesi,senza tutti 'sti casini.

Per il materiale va bene dove c'è posto,va bene anche qua a Biella,altrimenti dove ce n'è.

[Mantis86]

Per le protese di una singola valle dobbiamo isolarci dall'europa? Parigi - Francoforte, Parigi - Londra, Parigi - Bruxelles, e presto anche Parigi -Madrid. Rimarremo isolati e relegati a paese di serie B per colpa di sti valsusini...

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da frankytop

Per accorciare i tempi bastava cominciare molto prima,come hanno fatto i francesi,senza tutti 'sti casini.

Per il materiale va bene dove c'è posto,va bene anche qua a Biella,altrimenti dove ce n'è.

La Francia, a parte Alpi e Pirenei sui confini, è quasi del tuto piatta...

Originariamente inviato da Mantis86

Per le protese di una singola valle dobbiamo isolarci dall'europa? Parigi - Francoforte, Parigi - Londra, Parigi - Bruxelles, e presto anche Parigi -Madrid. Rimarremo isolati e relegati a paese di serie B per colpa di sti valsusini...

Isolati un cavolo. Tanto per cominciare ci sono anche altri mezzi oltre ai treni.
Il tunnel della Val di Susa non farebbe risparmiare poi tanto tempo (per ragioni costruttive dentro il tunnel la velocità non potrebbe essere comunque superiore a 110 Km/h) per cui il ritorno economico del progetto non ci sarà mai, tanto è vero che non hanno neanche provato a proporre che lo faccia un consorzio: un privato non investirà mai in un'opera del genere, a meno che non ottenga forti finanziamenti a fondo perduto con i soldi pubblici.

p.s.: a proposito di Parigi-Londra la società che gestisce il tunnel è leggermente in crisi...

p.p.s.: se stiamo diventando un Paese di serie B è per ben altri motivi...

[nesema]

Originariamente inviato da frankytop

Buco buchettooooooo nel paesettooooooo della vallettaaaaaa,fallo in tutta frettaaaa nella montagnettaaaaaa,che non se ne può piùùùùùù.

http://www.youtube.com/watch?v=9Ibxs6--lFI

[Mantis86]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

La Francia, a parte Alpi e Pirenei sui confini, è quasi del tuto piatta...



Isolati un cavolo. Tanto per cominciare ci sono anche altri mezzi oltre ai treni.
Il tunnel della Val di Susa non farebbe risparmiare poi tanto tempo (per ragioni costruttive dentro il tunnel la velocità non potrebbe essere comunque superiore a 110 Km/h) per cui il ritorno economico del progetto non ci sarà mai, tanto è vero che non hanno neanche provato a proporre che lo faccia un consorzio: un privato non investirà mai in un'opera del genere, a meno che non ottenga forti finanziamenti a fondo perduto con i soldi pubblici.

p.s.: a proposito di Parigi-Londra la società che gestisce il tunnel è leggermente in crisi...

p.p.s.: se stiamo diventando un Paese di serie B è per ben altri motivi...

C'è sempre l'auto si, ma a che prezzi? Costa molto di meno in treno e ci metti di meno. Io ci sono andato a parigi in treno da torino ed è comodissimo. Da centro a centro in 7 ore. Poi bisogna vederlo in un panorama più ampio mica solo italo-francese? Ma anche italo-spagnolo o italo-inglese.

Ma come fa ad essere in crisi con 8milioni di passeggeri (+5% nel 2008) e un utile di 40mln di euro? non sono dati reali quelli che proponi sulla Società Eurotunnel

[nesema]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Paese di serie B è per ben altri motivi...

Perche comanda B. ?????

[plutus]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Isolati un cavolo. Tanto per cominciare ci sono anche altri mezzi oltre ai treni.

il carro e i buoi. Adesso salta fuori che il treno inquina.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Isolati un cavolo. Tanto per cominciare ci sono anche altri mezzi oltre ai treni.
Il tunnel della Val di Susa non farebbe risparmiare poi tanto tempo (per ragioni costruttive dentro il tunnel la velocità non potrebbe essere comunque superiore a 110 Km/h)

sarebbero si e no 109 km/h in piu di quelli di oggi

[Fritz!]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

p.s.: a proposito di Parigi-Londra la società che gestisce il tunnel è leggermente in crisi...

Questo non é vero.
Da quando da un po' di anni (5?) han cambiato metodo di gestione ispirandosi al modello di prezzi delle compagnie aeree, la tratta é diventata redditizia.
E da quando gli inglesi han finito il loro pezzo e fatto la nuova stazione (st pancras, mi pare) il tgv é molto piu comodo dell'aereo per fare parigi londra.

Ci son stati problemi di recente, pero c'era mezza europa in tilt

[plutus]

Originariamente inviato da Fritz!

Ci son stati problemi di recente, pero c'era mezza europa in tilt

non era solo in italia?

[zerothehero]

Stiamo ancora a discutere in merito alle trivellazioni e al percorso da fare?
E lo Stato a che serve, allora ?

[elect]

Originariamente inviato da Mantis86

Per le protese di una singola valle dobbiamo isolarci dall'europa? Parigi - Francoforte, Parigi - Londra, Parigi - Bruxelles, e presto anche Parigi -Madrid. Rimarremo isolati e relegati a paese di serie B per colpa di sti valsusini...

Se per te 55 km di tunnel, 20ml e 20 anni sarebbero la connettività allora...

[elect]

Originariamente inviato da zerothehero

Stiamo ancora a discutere in merito alle trivellazioni e al percorso da fare?
E lo Stato a che serve, allora ?

A dare i soldi pubblici in pasto a mafia e aziende subappaltate in cascata

[frankytop]

Originariamente inviato da nesema

http://www.youtube.com/watch?v=9Ibxs6--lFI

Dio mio non c'è limite allo squallore....

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da Mantis86

...
Ma come fa ad essere in crisi con 8milioni di passeggeri (+5% nel 2008) e un utile di 40mln di euro? non sono dati reali quelli che proponi sulla Società Eurotunnel

Sì, nel 2008 ha fatto 40 milioni di utile (e 1 anche nel 2008, aspettiamo il bilancio del 2009), ma dobbiamo considrare che fra progetto e costruzione è un'opera che è partita a metà degli anni Ottanta e che è stata aperta nel 1994... insomma questi attivi vengono dopo 22 anni di perdite e il traffico è inferiore a quello previsto (cioè si arriverebbe al pareggio in un tempo più lungo...).

[Mantis86]

Originariamente inviato da elect

Se per te 55 km di tunnel, 20ml e 20 anni sarebbero la connettività allora...

quale sarebbe l'alternativa allora?

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Sì, nel 2008 ha fatto 40 milioni di utile (e 1 anche nel 2008, aspettiamo il bilancio del 2009), ma dobbiamo considrare che fra progetto e costruzione è un'opera che è partita a metà degli anni Ottanta e che è stata aperta nel 1994... insomma questi attivi vengono dopo 22 anni di perdite e il traffico è inferiore a quello previsto (cioè si arriverebbe al pareggio in un tempo più lungo...).

Certo, ma ovviamente non devi solo vederlo come un fattore di interesse soprattutto monetario, ma anche in termini di comodità per i cittadini, le imprese (etc...). Che poi ci vogliano anni e anni per tornare in pareggio non ho dubbi, ma devi dare il tempo che le persone cambino la loro mentalità. Quanti oggi prendono la macchina per andare oltralpe quando basterebbe un tav?