"La pena di morte è un fallimento" storica affermazione dell'ALI

[Scalor]

Originariamente inviato da masteryuri

La pena di morte... un problema etico e morale.
Certo, ci vuole poco a dire che è sbagliato, ma secondo la mia modesta opinione, se in Italia la si adottasse oggi, assassini, stupratori, ladri e mafiosi ci penserebbero un attimo di più prima di commettere un crimine.

No, sbagliato la pena di morte è sbagliata sia eticamente si moralmente, non educa.
Meglio un bell'ergastolo ai lavori forzati ! non i 30 anni-fuffa che ci sono in italia, uscire solo in cassa ! e per passare il tempo in una parte del carcere si avvitano bulloni e in un altra ala si svitano gli stessi bulloni avvitati prima e così via !
niente ora d'aria visita ai famigliari solo attraverso un vetro
niente tv, niente libri.
niente uscite premio ecc se non per le udienze dei processi.
e ogni 10 anni 1 giorno di uscita scontati dalle fdo un bel giretto in auto per fare vedere come nel frattempo è cambiato il mondo ! poi di nuovo al gabbio !
questo si che è espiare la pena esemplare. e ogni tanto far fare un giro nel reparto ergastolani ai galeotti per reati minori tanto per fare vedere la condizione di vita nel caso qualcuno volesse compiere qualche gesto illecito...

[ilguercio]

Originariamente inviato da Scalor

No, sbagliato la pena di morte è sbagliata sia eticamente si moralmente, non educa.
Meglio un bell'ergastolo ai lavori forzati ! non i 30 anni-fuffa che ci sono in italia, uscire solo in cassa ! e per passare il tempo in una parte del carcere si avvitano bulloni e in un altra ala si svitano gli stessi bulloni avvitati prima e così via !
niente ora d'aria visita ai famigliari solo attraverso un vetro
niente tv, niente libri.
niente uscite premio ecc se non per le udienze dei processi.
e ogni 10 anni 1 giorno di uscita scontati dalle fdo un bel giretto in auto per fare vedere come nel frattempo è cambiato il mondo ! poi di nuovo al gabbio !
questo si che è espiare la pena esemplare. e ogni tanto far fare un giro nel reparto ergastolani ai galeotti per reati minori tanto per fare vedere la condizione di vita nel caso qualcuno volesse compiere qualche gesto illecito...

*

[zerothehero]

Devono essere i cittadini americani a convincersi dell'inutilità della pena di morte, perchè negli Usa la maggioranza delle persone è a favore.

[ilguercio]

Originariamente inviato da zerothehero

Devono essere i cittadini americani a convincersi dell'inutilità della pena di morte, perchè negli Usa la maggioranza delle persone è a favore.

Non è che se 40 persone dicono una minchiata questa resta una minchiata e se 60 dicono una minchiata questa diventa verità.
Carta canta,poi le opinioni le lasciamo agli ignoranti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Scalor

No, sbagliato la pena di morte è sbagliata sia eticamente si moralmente, non educa.
..

Si, ma chi l'ha detto che tutti i condannati debbano essere rieducati?
Saddam Hussein andava rieducato?
Un serial killer va rieducato?
Ne dubito.

Se la pena di morte non ha senso, a maggior ragione l'ergastolo...con l'ergastolo (quello vero, in Italia sostanzialmente non c'è più) si abdica completamente alla rieducazione e al reinserimento del detenuto nella società...forse anche perchè non tutti possono essere reinseriti (vedi uno come Biago Izzo, ad es.).

[zerothehero]

Originariamente inviato da ilguercio

Non è che se 40 persone dicono una minchiata questa resta una minchiata e se 60 dicono una minchiata questa diventa verità.
Carta canta,poi le opinioni le lasciamo agli ignoranti.

Si, ma la supposta minchiata la si potrà essere abolire quando ci saranno dei "gruppi di pressione" sufficientemente forti o un solido blocco di maggioranza sociale contro tale forma di pena.
Altrimenti sarebbe come tentare di eliminare la sharia in Sudan.
Una cosa del genere forse la potrebbe fare un dittatore "riformista", in democrazia diventerebbe piuttosto complicato, se tale forma di amministrazione della giustizia ha un fortissimo consenso da parte della popolazione.

[_Magellano_]

Io sono sempre stato contrario alla pena di morte specialmente per il fatto che lo stato non ha il diritto di ammazzare qualcuno a sua discrezione ma solo quello di proteggere i piu deboli ed appunto il carcere è la cosa migliore.

Resta però da dire che capita qualche volta che un recluso "recuperato" torni ad ud uccidere una volta uscito,cosa che un morto non fa'.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, ma chi l'ha detto che tutti i condannati debbano essere rieducati?
Saddam Hussein andava rieducato?
Un serial killer va rieducato?
Ne dubito.

Se la pena di morte non ha senso, a maggior ragione l'ergastolo...con l'ergastolo (quello vero, in Italia sostanzialmente non c'è più) si abdica completamente alla rieducazione e al reinserimento del detenuto nella società...forse anche perchè non tutti possono essere reinseriti (vedi uno come Biago Izzo, ad es.).

Mi sono occupato di politiche carcerarie in passato a contatto con gente che si è fatta lustri di carcere e poi è diventata di aiuto per i carcerati stessi.

Tutti sono daccordo nel concludere che l'unica rieducazione utile è il lavoro e la cultura del lavoro per mantenersi.
Senza questa base nessun reinserimento è pensabile.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da _Magellano_

Io sono sempre stato contrario alla pena di morte specialmente per il fatto che lo stato non ha il diritto di ammazzare qualcuno a sua discrezione ma solo quello di proteggere i piu deboli ed appunto il carcere è la cosa migliore.

Resta però da dire che capita qualche volta che un recluso "recuperato" torni ad ud uccidere una volta uscito,cosa che un morto non fa'.

In questo caso lo ammazziamo e facciamo schiacciare il pulsante a uno di quelli che sono favorevoli

fg

[ilguercio]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, ma la supposta minchiata la si potrà essere abolire quando ci saranno dei "gruppi di pressione" sufficientemente forti o un solido blocco di maggioranza sociale contro tale forma di pena.
Altrimenti sarebbe come tentare di eliminare la sharia in Sudan.
Una cosa del genere forse la potrebbe fare un dittatore "riformista", in democrazia diventerebbe piuttosto complicato, se tale forma di amministrazione della giustizia ha un fortissimo consenso da parte della popolazione.

Si ma se condanni un omicidio non puoi,a tua volta,ammazzare una persona,per qualsiasi motivo.E' o no un controsenso?
La tutela della vita,base della sociaetà odierna,va rispettata,popolo o non popolo.
Se vogliamo parlare di detenzione come punizione prendiamo una strada,se vogliamo parlare di detenzione come rieducazione facciamo altro.
Il meglio,per me,è una via di mezzo.
Il fatto che il popolo scelga non è sinonimo di saggezza o equità nella scelta.
Banalmente,se un giorno la maggioranza del popolo decidesse che la minoranza deve crepare,che si fa?Gli si dà retta?

[Unrue]

Originariamente inviato da FabioGreggio

In questo caso lo ammazziamo e facciamo schiacciare il pulsante a uno di quelli che sono favorevoli

fg

Eh no, o si è sempre contrari o sempre a favore della pena di morte. Se dici così allora vuol dire che in caso di reiterazione si avalla la pena di morte. Che senso ha?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da FabioGreggio

In questo caso lo ammazziamo e facciamo schiacciare il pulsante a uno di quelli che sono favorevoli

fg

Puoi sempre schiacciarlo tu visto che hai avuto l'idea?

[zerothehero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Mi sono occupato di politiche carcerarie in passato a contatto con gente che si è fatta lustri di carcere e poi è diventata di aiuto per i carcerati stessi.

Tutti sono daccordo nel concludere che l'unica rieducazione utile è il lavoro e la cultura del lavoro per mantenersi.
Senza questa base nessun reinserimento è pensabile.

fg

Guarda che io sono d'accordo (anche da un punto di vista utilitaristico, non solo etico) con le politiche di reinserimento dei detenuti, anche perchè prima o poi quel detenuto dovrà uscire dal carcere.
Contesto il fatto che sia possibile rieducare tutti i detenuti, alcuni effettivamente meriterebbero di scomparire da questo mondo, mediante pena di morte.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Unrue

Eh no, o si è sempre contrari o sempre a favore della pena di morte. Se dici così allora vuol dire che in caso di reiterazione si avalla la pena di morte. Che senso ha?

Ma non è vero.
A me che negli Stati Uniti ci sia la pena di morte (limitatamente alle persone adulte e nel pieno delle loro facoltà mentali, sono contrario all'esecuzione di minorenni o di persone con problemi mentali), non me ne può fregare di meno.
E' una scelta di quel paese (della classe dirigente e della popolazione), che io rispetto, visto che cmq gli Stati Uniti sono una liberaldemocrazia.
L'Europa ha una storia diversa dagli Stati Uniti.

[Unrue]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma non è vero.
A me che negli Stati Uniti ci sia la pena di morte (limitatamente alle persone adulte e nel pieno delle loro facoltà mentali, sono contrario all'esecuzione di minorenni o di persone con problemi mentali), non me ne può fregare di meno.
E' una scelta di quel paese (della classe dirigente e della popolazione), che io rispetto, visto che cmq gli Stati Uniti sono una liberaldemocrazia.
L'Europa ha una storia diversa dagli Stati Uniti.

Ehm.. che c'entra con quello che ho detto?

[shambler1]

Originariamente inviato da koshchay

basterebbe evitare indulti, buone condotte eccessive ecc... il problema è che si danno 10-15 anni invece che 20-30...

non so te ma di fronte a 30 anni di carcere io preferirei la morte..
ribadisco se si parla di 30 anni certi... ovvio che se mi condannano a 30 anni che diventano 20 con la buona condotta e scontati 15 esco per l'indulto... beh col cazzo che che non me li farei invece che morire...

le pene ridotte all'osso vengono dalla stessa mentalità che vuole abolire la pena capitale.

[ilguercio]

Originariamente inviato da shambler1

le pene ridotte all'osso vengono dalla stessa mentalità che vuole abolire la pena capitale.

Ma quando mai...

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da shambler1

le pene ridotte all'osso vengono dalla stessa mentalità che vuole abolire la pena capitale.

http://www.santegidio.org/it/pdm/news/int_papa.htm
Giovanni Paolo II a partire dagli ultimi mesi del 1998, riaffermando quanto da lui sostenuto da tempo in occasione di diversi interventi in favore di decisioni di clemenza che riconoscano dignità alla vita di ogni uomo, ha numerose volte auspicato che si giunga alla moratoria internazionale della esecuzioni, accogliendo la proposta della Comunità di Sant’Egidio e di numerose Congregazioni religiose internazionali maschili e femminili e sostenuta da diverse organizzazioni umanitarie.

l Papa ha richiamato i Cattolici Americani a scegliere per la vita e scegliere per la vita - ha ricordato Giovanni Paolo II - implica il rifiuto di qualsiasi forma di violenza". "La nuova evangelizzazione – ha proseguito il Pontefice – richiede ai discepoli di Cristo di essere incondizionatamente a favore della vita. La società moderna è in possesso dei mezzi per proteggersi, senza negare ai criminali la possibilità di redimersi. La pena di morte è crudele e non necessaria e questo vale anche per colui che ha fatto molto del male."

p.s. GP2 komunista

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da shambler1

le pene ridotte all'osso vengono dalla stessa mentalità che vuole abolire la pena capitale.

che bello vedere la solita coerenza dei cattolici pronti a sbraitare per l'aborto di un embrione e felici di condannare a morte un altro essere umano.

[ilguercio]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

che bello vedere la solita coerenza dei cattolici pronti a sbraitare per l'aborto di un embrione e felici di condannare a morte un altro essere umano.

Mò ci vuole,tipici cattolici della domenica
Ovviamente ti diranno che Dio farebbe lo stesso perchè costui merita la morte,quindi,perchè non assecondarlo?