"La pena di morte è un fallimento" storica affermazione dell'ALI

[ilguercio]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ci penserebbero come in USA.
Cioè se ne sbatterebbero.

E' statisticamente provato.

E cmq se poi si scopre che era innocente?
Ammazziamo la giuria, così ci penserebbero due volte a condannare?

E se dopo aver ammazzato la giuria si scopre che la giuria aveva ragione?
Si ammazza chi ha ammazzato la giuria cosi ci pensano due volte a far fuori la giuria....

Vedi da te che il ragionamento è una grande pirlata.

fg

*

[lowenz]

Originariamente inviato da mixkey

Mi sembra di ricordare che tu per mestieri studi i comportamenti umani. Io, da uomo della strada, ritengo che uccidere sia solo una scelta, orribile ma una scelta, escludendo naturalmente chi e' gia un malato psichiatrico.

Non per mestiere, quello è Kharonte

Cmq seriamente, uno studio scientifico di quanto una coscienza formatasi senza problemi (quindi no autistici o simili) e poi disgregatasi nel crimine fino ad arrivare ad estremi come la suddetta professione di killer (tipo killer mafioso senza andare a cercare casi strani) sarebbe molto molto interessante.

Perchè il problema è come una coscienza nella norma (il classico vicino della porta accanto) possa degradarsi fino a certi punti.

E' terribilmente interessante

[Fabryce]

Originariamente inviato da Palaz

probabilmente non hai capito che la mia risposta "populista" era ironica proprio perchè tu hai replicato al mio post in maniera altrettanto populista (ma evidentemente l'ironia non è di casa)

Tornando seriamente: mi pare abbastanza unanime il fatto che sarebbe cosa e giusta che i detenuti lavorassero, non devono gravare sulla società, anzi...casomai il contrario!
Bene, come fai a farli lavorare senza sconti di pena per chi lavora, o peggio ancora....come fai a far lavorare un ergastolano??
Con una condanna "definitiva" sarebbe impossibile, a meno che Regina Coeli diventi Auschwitz, ma questo è un'altro discorso, un'altra storia, un altro tempo....

Naturalmente così come esisterebbero i bonus, dovrebbero esistere i malus (parafrasando: "ah, non fai un *****? stai altri 10 anni dentro")

IMHO gli sconti di pena ci devono essere per vari motivi (uno è quello che dici tu).. ma in Italia sono troppi gli sconti... d'altronde se la legge viene fatta da una casta politica corrotta, sporca e truffaldina

[koshchay]

Originariamente inviato da Palaz

probabilmente non hai capito che la mia risposta "populista" era ironica proprio perchè tu hai replicato al mio post in maniera altrettanto populista (ma evidentemente l'ironia non è di casa)

Tornando seriamente: mi pare abbastanza unanime il fatto che sarebbe cosa e giusta che i detenuti lavorassero, non devono gravare sulla società, anzi...casomai il contrario!
Bene, come fai a farli lavorare senza sconti di pena per chi lavora, o peggio ancora....come fai a far lavorare un ergastolano??
Con una condanna "definitiva" sarebbe impossibile, a meno che Regina Coeli diventi Auschwitz, ma questo è un'altro discorso, un'altra storia, un altro tempo....

Naturalmente così come esisterebbero i bonus, dovrebbero esistere i malus (parafrasando: "ah, non fai un *****? stai altri 10 anni dentro")

non servono i bonus, bastano i malus... 30 anni, o qunto è dovuto, sono la pena base...
proprio per quello che dici tu, che i detenuti non devono gravare sulla società, è loro compito lavorare senza che per questo debbano essere premiati...

ovvio che la condizione umana tende alla via più semplice cioè:
anche se mio compito non lavoro tanto non ci guadagno niente... allora ci infilo i malus...

ps la tua ironia fa schifo...

[koshchay]

Originariamente inviato da lowenz

Non per mestiere, quello è Kharonte

Cmq seriamente, uno studio scientifico di quanto una coscienza formatasi senza problemi (quindi no autistici o simili) e poi disgregatasi nel crimine fino ad arrivare ad estremi come la suddetta professione di killer (tipo killer mafioso senza andare a cercare casi strani) sarebbe molto molto interessante.

Perchè il problema è come una coscienza nella norma (il classico vicino della porta accanto) possa degradarsi fino a certi punti.

E' terribilmente interessante

grande problema...
la banalità del male.... (hanna arendt)

[koshchay]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

In una società perfetta hai ragione.
Ma chi fa le leggi e chi controlla le carceri sono esseri umani, e nella società italiana di oggi soldi e potere > legge, traducibile con: corruzione inevitabile.
Un boss mafioso in carcere non è il ladruncolo del caso ma una persona che continua ad influenzare chi sta fuori mantenendo il proprio potere.

hai ragione ma non riesco cmq a concepire l'estrema soluzione...

[Unrue]

Originariamente inviato da koshchay

con un pò di ottimismo un ladro o un omicida potranno ravvedersi..

Mai visto un serial killer che si raddrizza.. Alcune persone sono IRRECUPERABILI. Non dico che si debba applicare la pena di morte sempre, ci mancherebbe! Ma solo con persone assolutamente irrecuperabili, come quelle che uccidono 50 persone. Cavolo, con 50 omicidi, io penso che non abbiamo 99% la certezza che sia colpevole, ma 200% ..

Originariamente inviato da koshchay

non venirmi s dire che allora ucciderlo è meglio se no si torna dove prima...

E se uno di questi serial killer dovesse evadere? Ti sentiresti più sicuro con un serial killer a giro? O magari evade un boss mafioso..

E poi per favore, non parlatemi di certezza della pena in Italia... Sappiamo che non è così purtroppo. Noi come deterrente non abbiamo né pena di morte né certezza della pena..

[ilguercio]

Ma se condanni l'omicidio non puoi uccidere una persona,per quanto colpevole possa essere.

[Palaz]

Originariamente inviato da koshchay

ps la tua ironia fa schifo...

de gustibus, anche il tuo populismo mi sta indigesto in tutta onestà...

non servono i bonus, bastano i malus... 30 anni, o qunto è dovuto, sono la pena base...
proprio per quello che dici tu, che i detenuti non devono gravare sulla società, è loro compito lavorare senza che per questo debbano essere premiati...

mah...sinceramente se mi mettessero in galera 10 anni e i 10 anni sono tali sia se lavoro sia che non lavoro qualcosa mi dice che non lavorerò... (questo invece è sarcasmo, se non ti piace manco questo puoi scrivermelo in pvt o via email, non credo interessi agli altri )

IMHO gli sconti di pena ci devono essere per vari motivi (uno è quello che dici tu).. ma in Italia sono troppi gli sconti... d'altronde se la legge viene fatta da una casta politica corrotta, sporca e truffaldina

eh in italia purtroppo ci sono talmente tanti problemi alla base, che discutere della punta dell'iceberg spesso è impossibile

[koshchay]

Originariamente inviato da Unrue

Mai visto un serial killer che si raddrizza.. Alcune persone sono IRRECUPERABILI. Non dico che si debba applicare la pena di morte sempre, ci mancherebbe! Ma solo con persone assolutamente irrecuperabili, come quelle che uccidono 50 persone. Cavolo, con 50 omicidi, io penso che non sia 99% la certezza che sia colpevole, ma 200% ..




E se uno di questi serial killer dovesse evadere? Ti sentiresti più sicuro con un serial killer a giro? O magari evade un boss mafioso..

E poi per favore, non parlatemi della certezza della pena in Italia...

però non puoi quotarmi i pezzi che ti interessano per dire quello che vuoi...

scusa ma in mezzo ai due pezzi che ai quotato c'era scritto proprio che non penso che un serial killer possa ravvedersi...

però io concludevo dicendo che è sufficiente l'ergastolo per evitare che nuocia di nuovo alla società...
la pena di morte ovviamente funzionerebbe ma non mi pare il caso...

a te invece pare il caso l'ho capito... sono differenti opinioni, non me l'ha prendo per questo ma per come mi hai quotato travisando il senso del mio discorso..

[Unrue]

Originariamente inviato da koshchay

però non puoi quotarmi i pezzi che ti interessano per dire quello che vuoi...

scusa ma in mezzo ai due pezzi che ai quotato c'era scritto proprio che non penso che un serial killer possa ravvedersi...

Non è necessario quotare ogni singola riga, quello che hai scritto è poco sopra, mica è andato perso E comunque non l'ho neanche fatto di proposito a dir la verità..

Originariamente inviato da koshchay

però io concludevo dicendo che è sufficiente l'ergastolo per evitare che nuocia di nuovo alla società...
la pena di morte ovviamente funzionerebbe ma non mi pare il caso...

a te invece pare il caso l'ho capito... sono differenti opinioni, non me l'ha prendo per questo ma per come mi hai quotato travisando il senso del mio discorso..

Sono punti di vista diversi dai miei che rispetto, non pretendo che tu la pensi come me. Ovvio che ognuno ha la propria opinione

[koshchay]

Originariamente inviato da Palaz

de gustibus, anche il tuo populismo mi sta indigesto in tutta onestà...


mah...sinceramente se mi mettessero in galera 10 anni e i 10 anni sono tali sia se lavoro sia che non lavoro qualcosa mi dice che non lavorerò... (questo invece è sarcasmo, se non ti piace manco questo puoi scrivermelo in pvt o via email, non credo interessi agli altri )


eh in italia purtroppo ci sono talmente tanti problemi alla base, che discutere della punta dell'iceberg spesso è impossibile

purtroppo il problema è che sei te a non capire niente...

mi riferisco al secondo pezzo...
ho detto che basta introdurre i malus qndi:
se non lavori non rimangono 10 anni lo stesso ma diventano 12,15 e così via...

capito ora??? visto che non era difficile???

ho iniziato a insultarti perchè hai iniziato tu... dicendomi di fare del populismo da due soldi e di non capire l'ironia...

fossi in te la smetterei visto che il problema più grande è che non capisci quello che dico perchè non vedi l'ora di screditare le mie affermazioni travisandole...

[koshchay]

Originariamente inviato da Unrue

Non è necessario quotare ogni singola riga, quello che hai scritto è poco sopra, mica è andato perso E comunque non l'ho neanche fatto di proposito a dir la verità..




Sono punti di vista diversi dai miei che rispetto, non pretendo che il mio sia condiviso. Ovvio che ognuno ha la propria opinione

anch'io rispetto il tuo punto di vista...

il problema che rilevavo è che hai tolto il pezzo sui serial killer e così la seconda parte da te quotata è andata riferita alla prima e non a quello che avevo scritto in mezzo...

[Unrue]

Originariamente inviato da koshchay

anch'io rispetto il tuo punto di vista...

il problema che rilevavo è che hai tolto il pezzo sui serial killer e così la seconda parte da te quotata è andata riferita alla prima e non a quello che avevo scritto in mezzo...

Non l'ho fatto apposta. Ho fatto casino con i tag [quote]

[HolidayEquipe™]

Originariamente inviato da Palaz

Non voglio entrare nel merito della discussione ma volevo puntualizzare una cosa.

In genere chi è contrario alla pena di morte è perchè lo considera una barbarie. Giusto, per carità...ma a questo punto l'ergastolo a mio modo di vedere è un provvedimento ben più barbaro!
Rinchiudere una persona a vita natural durante senza alcuna speranza di ritorno (perlomeno nei paesi senza lodi, grazie e indulti..) in una gabbia 3 metri per 2 è sicuramente una pratica più perversa che togliere la vita allo stesso...senza parlare che il cosiddetto fenomeno "rieducativo" su cui ipocritamente si basano i carceri va a farsi benedire...

Ciò detto, sono contrario sia alla pena di morte che all'ergastolo: secondo me le pene dovrebbero essere severe (ma max 30 anni), e con sconti applicati SOLO se il detenuto lavora (in carcere naturalmente).
Questo perchè credo che in paese civile i criminali non debbano pesare troppo sulla gente comune (anzi, in un sistema ideale i carceri dovrebbero rendersi autonomi): d'altronde, purtroppo, in svariate parti del mondo (vedi cina, taiwan, thailandia,...) si lavora a condizioni simili...non vedo il perchè non si dovrebbe applicare lo stesso concetto ai criminali

concordo con te...purtroppo però...e sottolineo il purtroppo, questo, almeno in italia, sembra pura utopia

[Palaz]

Originariamente inviato da koshchay

purtroppo il problema è che sei te a non capire niente...

-capito ora??? visto che non era difficile???

-ho iniziato a insultarti perchè hai iniziato tu... dicendomi di fare del populismo da due soldi e di non capire l'ironia...

-fossi in te la smetterei visto che il problema più grande è che non capisci quello che dico

se vogliamo mettere i puntini sulle i l'unico insulto in questo thread è il tuo che mi dici che "non capisco niente".
Visto che dire che una frase è populista non è un insulto, e neanche dire che non capisci la MIA ironia (potrebbe darsi che io faccia schifo come oratore...anzi, molto probabile).


Per il resto probabilmente anche tu leggi di fretta i miei post visto che mi trovavi d'accordo almeno su quello

Originariamente inviato da Palaz

Naturalmente così come esisterebbero i bonus, dovrebbero esistere i malus (parafrasando: "ah, non fai un *****? stai altri 10 anni dentro")

[koshchay]

[quote=Unrue;30323788]Non l'ho fatto apposta. Ho fatto casino con i tag

allora a posto...

[koshchay]

Originariamente inviato da Palaz

se vogliamo mettere i puntini sulle i l'unico insulto in questo thread è il tuo che mi dici che "non capisco niente".
Visto che dire che una frase è populista non è un insulto, e neanche dire che non capisci la MIA ironia (potrebbe darsi che io faccia schifo come oratore...anzi, molto probabile).


Per il resto probabilmente anche tu leggi di fretta i miei post visto che mi trovavi d'accordo almeno su quello

populista io lo considero un insulto...
inoltre non hai detto che non capisco l'ironia, ma che da me l'ironia non è di casa.... messa così esclude la possibilità che tu possa essere un pessimo oratore quindi sono io a non capirla...

come detto dopo questi che tu non consideri insulti ma per me lo sono, mi sono lanciato in un non capisci niente... se smorziamo i toni penso sia meglio per entrambi...

cmq il tuo pezzo che tu hai quotato è proprio quello su cui mi sono basato per esporre la mia tesi dei malus... concorde più o meno alla tua che parlava però anche di bonus... in sostanza sono la stessa cosa in effetti...

la mia critica sul fatto che non avessi capito invece era su un altra tua quota...

ora faccio un altro post sotto con la cronologia, spetta un attimo...

[koshchay]

allora tu hai detto così:

Originariamente inviato da Palaz

Bene, come fai a farli lavorare senza sconti di pena per chi lavora, o peggio ancora....come fai a far lavorare un ergastolano??
Con una condanna "definitiva" sarebbe impossibile, a meno che Regina Coeli diventi Auschwitz, ma questo è un'altro discorso, un'altra storia, un altro tempo....

Naturalmente così come esisterebbero i bonus, dovrebbero esistere i malus (parafrasando: "ah, non fai un *****? stai altri 10 anni dentro")

allora ho detto così:

Originariamente inviato da koshchay

non servono i bonus, bastano i malus... 30 anni, o qunto è dovuto, sono la pena base...
proprio per quello che dici tu, che i detenuti non devono gravare sulla società, è loro compito lavorare senza che per questo debbano essere premiati...

ovvio che la condizione umana tende alla via più semplice cioè:
anche se mio compito non lavoro tanto non ci guadagno niente... allora ci infilo i malus...

e fin qui concordavamo, più o meno: te bonus-malus, io solo malus ma la teoria dietro è la stessa...

Originariamente inviato da Palaz

mah...sinceramente se mi mettessero in galera 10 anni e i 10 anni sono tali sia se lavoro sia che non lavoro qualcosa mi dice che non lavorerò... (questo invece è sarcasmo, se non ti piace manco questo puoi scrivermelo in pvt o via email, non credo interessi agli altri )

(

e qui secondo me tu non avevi capito(vedi tuo post sopra)

allora mi sono spiegato meglio e purtoppo anche meno gentilmente:

Originariamente inviato da koshchay

purtroppo il problema è che sei te a non capire niente...

mi riferisco al secondo pezzo...
ho detto che basta introdurre i malus qndi:
se non lavori non rimangono 10 anni lo stesso ma diventano 12,15 e così via...

capito ora??? visto che non era difficile???

ci siamo capiti adesso?

[Palaz]

Originariamente inviato da koshchay

populista io lo considero un insulto...
inoltre non hai detto che non capisco l'ironia, ma che da me l'ironia non è di casa.... messa così esclude la possibilità che tu possa essere un pessimo oratore quindi sono io a non capirla...

mi spiace che consideri populista un insulto, io non voglio dire che tutto quello che hai detto è solo populismo ci mancherebbe...anzi, hai detto cose sensate in giro per il thread. Lì mi basavo esclusivamente sulla frase che ho quotato, e ti ho risposto in maniera simile come per dire "di frasi così possiamo farne 10mila" (vere, ma per l'appunto populiste )
Per il resto mi dispiace se ti sei offeso se ti ho detto che non hai capitol'ironia (ma anche questo boh, non penso sia un insulto ): ah, precisazione...finchè non leggi il name GOD a sinistra dei miei post tutto quello che leggi è IMHO

Da parte mia gli animi erano già moderati, se li smorzo di più divento un democristiano (nuoooooooooo )