Proposta nuova sezione Wiki da affiancare al forum di Hardware Upgrade

[eureka63]

Hardware Upgrade è seguito giornalmente da migliaia di utenti che spesso e volentieri si "arrabbattono" per trovare la soluzione a problemi relativi ai più svariati prodotti HW/SW. Esistono numerosi "thread ufficiali" che discutono con competenza dei più svariati aspetti dei prodotti indicati nel loro titolo. Spesso questi thread riservano i primi post per inserire risposte a domande ricorrenti in modo che tutti possano ritrovarle facilmente.

Purtroppo l'attività di aggiornamento dei primi post, riservata solitamente all'autore del thread (o ad altro utente designato), è lunga e difficile e, dopo il primo entusiasmo, il personale interesse cala ed i primi post rimangono orfani del loro creatore e non più aggiornati, nonostante il thread continui ad essere seguito/sottoscritto da numerosi utenti.

Perchè allora non affidarsi alla tecnologia Wiki per affiancare i thread ufficiali ad una pagina Wiki dove tutti i sottoscrittori del thread (o dell'intero HW Forum - si scelga la soluzione che viene più facile) possono scrivere e tenere aggiornato con tutte le domande e risposte ai quesiti di ogni singolo thread ufficiale? Una pagina Wiki dove "riscrivere" i manuali utenti di quei prodotti HW/SW mal spiegati o semplicemente poco user-friedly? Una pagina che possa tenere quanto al momento contenuto nei primi post dei thread ufficiali, organizzata con capitoli e sottocapitoli, e mantenuta da tutti e non soltanto dall'autore del thread?

ATTENZIONE: Putroppo non basta solo votare ma occorre anche aggiungere un post per mantenere il thread nelle prime posizioni della pagina e renderlo visibile a chi non ha ancora votato.

[hibone]

Originariamente inviato da eureka63

Hardware Upgrade è seguito giornalmente da migliaia di utenti che spesso e volentieri si "arrabbattono" per trovare la soluzione a problemi relativi ai più svariati prodotti HW/SW.

Esistono numerosi "thread ufficiali" che discutono con competenza dei più svariati aspetti dei prodotti indicati nel loro titolo. Spesso questi thread riservano i primi post per inserire risposte a domande ricorrenti in modo che tutti possano ritrovarle facilmente ma questa specifica attività, riservata all'autore del thread (o comunque dei primi post), è lunga e difficile e, dopo il primo entusiasmo, l'interesse cala ed i primi post rimangono orfani del loro creatore e non più aggiornati.

Perchè non affidarsi alla tecnologia Wiki per affiancare i thread ufficiali ad una pagina Wiki dove tutti i sottoscrittori del thread (o dell'intero HW Forum - si scelga la soluzione che viene più facile) possono scrivere e tenere aggiornato con tutte le domande e risposte ai quesiti di ogni singolo thread ufficiale? Una pagina Wiki dove "riscrivere" i manuali utenti di quei prodotti HW/SW mal spiegati o semplicemente poco user-friedly? Una pagina che possa tenere quanto al momento contenuto nei primi post dei thread ufficiali, organizzata con capitoli e sottocapitoli, e mantenuta da tutti e non solo più l'autore del thread?

perchè il problema sono gli utenti, non la piattaforma di pubblicazione del materiale...

lo dimostra il numero impressionante di luoghi comuni privi di qualsiasi fondamento tecnico, spacciati continuamente per verità assolute da chi non ha la minima intenzione di informarsi....

la ragione per cui cala l'entusiasmo è proprio l'impareggiabile numero di "dotti" che si arrogano il diritto di obiettare, senza avere la men che minima competenza tecnica e senza degnarsi di obiettare con cognizione di causa, e obbligando chi scrive a dimostrare e smentire in continuazione le stesse cose.

[eureka63]

Originariamente inviato da hibone

... e obbligando chi scrive a dimostrare e smentire in continuazione le stesse cose.

La tecnologia Wiki dovrebbe evitare proprio questo mentre la lunghezza dei thread invita a fare e rifare sempre le stesse domande. Poi ci si mette di mezzo anche il search con i 60 secondi di blocco fra una ricerca e l'altra.

Comunque sono "sconcertato" dal tuo post, immagino scritto con cognizione di causa.

[eureka63]

È da un po' che mi frulla l'idea indicata in questo thread, pensando ad una piattaforma Wiki per i manuali (o Guide Utenti) di qualunque HW/SW cui c'è un po' di gente che ci sta dietro. Alla fine avevo trovato

http://it.wikihow.com

di cui ovviamente esiste anche la versione inglese (http://www.wikihow.com/) che può anche essere più comoda in quanto gode di un più ampio gruppo di utenti (i madre lingua potrebbero correggere gli strafalcioni :-) ).

La redazione potrebbe però essere interessata a qualcosa self-contained in Hardware Upgrade mentre gli utenti avrebbero un single sign-on (http://it.wikipedia.org/wiki/Single_sign-on).

[desamo]

Ciao.
Direi che la proposta sembra interessante
Potrebbe effettivamente semplificare la vita di chi ricerca delle risposte a quesiti fatti e rifatti decine di volte per mancanza di voglia/tempo di rileggere tutti i migliaia di post che di solito affollano i vari thread.
Il dubbio è solo per come verranno gestite le modifiche fatte dagli utenti nei vari argomenti, essendoci il rischio, come ha giustamente detto hibone, che qualche utente "super-esperto/sicuro" vada a modificare, erroneamente, parti di argomenti già assodati e confutati da test
Se c'è un sistema pratico per difendersi da questo genere di situazioni, allora la proposta si fa molto interessante
Ciao.

[eureka63]

Originariamente inviato da desamo

...Se c'è un sistema pratico per difendersi da questo genere di situazioni, allora la proposta si fa molto interessante
Ciao.

È lo stesso problema che in grande c'è in Wikipedia. Se si riesce a gestire li non vedo perchè in piccolo non si dovrebbe poterlo fare qui. Gli strumenti disponibili solo la cronologia ed il confronto delle versioni, con la possibilità di annullarne qualcuna. Trattandosi di utenti registrati al forum, nel caso di vandalismo potrebbero essere semplicemente bannati

[cionci]

Scusa, ma chi ti ha autorizzato a fare ovunque cross posting ? Capisco le buone intenzioni, ma chiedere prima forse sarebbe meglio.

[eureka63]

Originariamente inviato da cionci

Scusa, ma chi ti ha autorizzato a fare ovunque cross posting ? Capisco le buone intenzioni, ma chiedere prima forse sarebbe meglio.

ops, non sapevo fosse vietato. Come si fa a pubblicizzare questo thread? Non so neanche se questo è la sezione giusta ... Ci vorrebbe una sezione dedicata al forum "se stesso medesimo" ma non l'ho trovata.

Saltando da pali in frasche, cosa ne pensi della specifica proposta? Sarebbe interessante avere il parere di un moderatore.

EDIT:

Ho letto il regolamento e trovato di divieto menzionato (a voler fare il pignolo, per essere in regola basterebbe scrivere un testo anche leggermemente diverso, perchè il regolamente parla esplicitamente di "stesso testo" ). Scherzo, ovviamente. Comunque non mi pare sia vietato il link nella firma per cui al momento lo metto li. Se poi neanche li va bene, allora tolgo anche quello.

[hibone]

Originariamente inviato da desamo

Ciao.
Direi che la proposta sembra interessante
Potrebbe effettivamente semplificare la vita di chi ricerca delle risposte a quesiti fatti e rifatti decine di volte per mancanza di voglia/tempo di rileggere tutti i migliaia di post che di solito affollano i vari thread.
Il dubbio è solo per come verranno gestite le modifiche fatte dagli utenti nei vari argomenti, essendoci il rischio, come ha giustamente detto hibone, che qualche utente "super-esperto/sicuro" vada a modificare, erroneamente, parti di argomenti già assodati e confutati da test
Se c'è un sistema pratico per difendersi da questo genere di situazioni, allora la proposta si fa molto interessante
Ciao.

la guida la si può tranquillamente scrivere nei primi post del thread riservandoli con un po di anticipo prima di avviare il thread, non serve una piattaforma a parte.

purtroppo, anche quando la guida c'è, ci si trova di fronte sia chi ritiene troppo oneroso leggere, e pretende una risposta "su misura", sia gente che non si premura minimamente di andare a controllare se ci sia una guida o meno. senza contare quelli che, anzichè collaborare, ti attaccano direttamente affermando che una tal guida è "merda" perchè loro le cose le sanno, ( salvo poi non riuscire a dimostrarle su base tecnica )

puntualmente, quando si va a stringere, il problema per un motivo o per l'altro resta l'utenza...

[eureka63]

Originariamente inviato da hibone

la guida la si può tranquillamente scrivere nei primi post del thread riservandoli con un po di anticipo prima di avviare il thread, non serve una piattaforma a parte.

purtroppo, anche quando la guida c'è, ci si trova di fronte sia chi ritiene troppo oneroso leggere, e pretende una risposta "su misura", sia gente che non si premura minimamente di andare a controllare se ci sia una guida o meno. ...

Questo è quello che accade adesso; le attuali guide sono affidate alla buona volontà di uno solo e non sempre questa volontà permane nel tempo.

Secondo me, se la gente non le legge è perchè son fatte male e non certo per colpa di chi le scrive ma degli strumenti messi a disposizione da vBullettin (ad esempio non sono previste le tabelle - non so se solo in questa versione o se il problema è generale).

Le risposte su misura continueranno ad esser poste se le guide saranno prolisse e/o mal fatte (c'è uno specifico mestiere, il tecnical writer, e non è che si impara su due piedi). E comunque ci saranno sempre per tutti i casi non già compresi nella guida (che può sempre essere aggiornata - neanche Dio ha fatto il Mondo in un giorno ).

[hibone]

Originariamente inviato da eureka63

Questo è quello che accade adesso; le attuali guide sono affidate alla buona volontà di uno solo e non sempre questa volontà permane nel tempo.

e questo che centra?

Secondo me, se la gente non le legge è perchè son fatte male e non certo per colpa di chi le scrive ma degli strumenti messi a disposizione da vBullettin (ad esempio non sono previste le tabelle - non so se solo in questa versione o se il problema è generale).

non diciamo sciocchezze...
le guide possono essere anche fatte bene e con tanto di indice, riassuntini, figure e indentazioni....
ma la gente continua a non leggerle...

Le risposte su misura continueranno ad esser poste se le guide saranno prolisse e/o mal fatte (c'è uno specifico mestiere, il tecnical writer, e non è che si impara su due piedi).

e questo cosa centra con la formattazione?

[eureka63]

Originariamente inviato da eureka63

Questo è quello che accade adesso; le attuali guide sono affidate alla buona volontà di uno solo e non sempre questa volontà permane nel tempo.

Originariamente inviato da hibone

e questo che centra?...

Non capisco, sostituire i post riassuntivi iniziali dei thread ufficiali con una piattaforma Wiki è il punto cardine della mia proposta: cioè passare dall'editing fatto da una sola persona ad un collaborative editing, nel puro spirito di Wikipedia.

[hibone]

Originariamente inviato da eureka63

Non capisco, sostituire i post riassuntivi iniziali dei thread ufficiali con una piattaforma Wiki è il punto cardine della mia proposta: cioè passare dall'editing fatto da una sola persona ad un collaborative editing, nel puro spirito di Wikipedia.

non è chiaro quali siano i benefici del collaborative editing visto che:
A: nessuno legge le guide, a prescindere da come e da chi sono fatte.
B: occorre vagliare le capacità di chi scrive, visto che le cazzate si sprecano


??
tra le altre cose dimentichi che cos'è il soggetto, qual'è il suo scopo, e chi è il proprietario...

il forum è una piattaforma di contorno ad una testata giornalistica privata, dove gli utenti sono solo i fruitori, non è esso stesso un distributore di contenuti.
Per inciso la piattaforma da utilizzare compete ai proprietari aka devi dirlo a Corsini in qualità amministratore unico di Hardware Upgrade SRL, non agli utenti...

[eureka63]

Originariamente inviato da hibone

... devi dirlo a Corsini in qualità amministratore unico di Hardware Upgrade SRL, non agli utenti...

È quello che sto facendo ma, visto che da solo io conto quanto il due di coppe quando la briscola è mazze ... vediamo prima se la cosa è di pubblico interesse: 355 mila e fischia utenti son meglio di one.

Se poi non serve, la si abbandona.

Se invece la modifica porta più utenti felici (maggiore retention) e più utenti in numero assoluto, allora tanto meglio per Hardware Upgrade: son più soldi per loro in pubblicità.

E comunque saranno loro a valutare e decidere se e cosa fare, non certo io. Prometto sin d'ora che non chiederò alcun compenso nel caso la proposta porti a qualcosa di concreto.

[eureka63]

Originariamente inviato da hibone

...il forum è una piattaforma di contorno ad una testata giornalistica privata, dove gli utenti sono solo i fruitori, non è esso stesso un distributore di contenuti...

Scusa però mi pare che tu "predichi male ma razzoli bene" (rigirando ad hoc il noto modo di dire ). Questo http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1459150 non è forse un tuo contenuto, e per giunta ben curato? Iniziato nell'aprile del 2007 ed editato sino a settembre 2009, include anche i contributi di altri utenti.

In quest'altro caso http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1148899 l'autore si è "stufato" di aggiornare/seguire il thread, ma nessuno ha avuto voglia di prendersi un incarico tanto oneroso.

In quest'altro caso, http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1891627, è stato usato un metodo diverso per gestire la FAQ ma forse ancora più oneroso e meno chiaro e l'ultimo aggiornamento risale al lontano febbraio 2009 mentre il thread, con lo switch-off in corso, è molto seguito e ci sarebbero tante cose da aggiungere nel primo post.

Son tutti esempi di contenuti; infatti negli anni il forum si è gradualmente trasformato da una semplice piazza di chiacchere tecniche (sopratutto, ma la Piazzatta ha un discreto numero di appassionati) in un contenitore e diffusore di conoscenza, anche ad alto livello. Ed è a questo punto che si inserisce la mia proposta.

[andw93]

favorevolissimo

[eureka63]

Originariamente inviato da andw93

favorevolissimo

Grazie per l'appoggio.

[X360X]

Un'azienda a fini di lucro quale Hardware Upgrade dovrebbe sfruttare una piattaforma Open come Wikipedia?

Non mi piace per niente, ti danno un forum dove ti lasciano libero di fare thread riepilogativi come preferisci, casomai discutiamo su come farli per utilità di tutti (fermo restando che molti non li leggono), non l'uso del wiki

[eureka63]

Originariamente inviato da X360X

Un'azienda a fini di lucro quale Hardware Upgrade dovrebbe sfruttare una piattaforma Open come Wikipedia?...

Scusa, ma questa non l'ho capita. Perchè un'anzienda privata dovrebbe avere problemi ad usare una piattaforma open source? Ci sono restrizioni di tipo legale che non conosco? Mi sa che Hardware Upgrade è già piena zeppa di server Linux.

[eureka63]

Originariamente inviato da X360X

...casomai discutiamo su come farli per utilità di tutti (fermo restando che molti non li leggono) ...

Visti i numeri che girano nel forum

Statistiche dell'Hardware Upgrade Forum
Discussioni: 1761433, Messaggi: 30026405, Utenti: 356539

la vedo dura discutere delle necessità di tutti e trovare un modo comune di far le cose.

Meglio lasciare ampia libertà ad ogni thread e limitarsi solo a fornire strumenti più efficienti che permettono il collaborative editing.