Gasparri: Fare luce su acquisto dei vaccini

[Xspazz]

Originariamente inviato da teogros

Può darsi sia fuoriluogo o forse sono andato io OT: ho detto la mia su Gasparri, ma visto che la discussione è deragliata ho argomentato per quelle che sono le mie idee (evidentemente diverse da Gasparri, in parte)... poi ognuno è liberissimo di pensarla come vuole, ma a giocare col "senno di poi" è troppo facile... ripeto: se a qualcuno fosse venuto a mancare un caro per l'assenza di vaccino, forse le parole sarebbero state soppesate diversamente.

Per il senno di poi ti do ragione.

In effetti in questo caso sono d'accordo con l'azione del governo, che difficilmente avrebbe potuto fare diversamente. Al limite si può contestare l'eccessivo numero delle dosi di vaccino...

[teogros]

Originariamente inviato da .marco.

vabbe', ma nel mondo dei "se" tutto è possibile, fatto sta che è andata diversamente. E SE lo avesse fatto prodi chissà come avrebbe titolato il giornale, eh?

Ma che me ne frega, scusa? Sono l'unico qui che attacca Gasparri, quindi questo dovrebbe dirla lunga! Io credo che uno stato debba, nei limiti del possibile chiaramente, prendere tutti i provvedimenti per difendere i propri cittadini. 168 mln di euro sono tanti, ma non un'enormità, considerando anche che, alla fine, ricadono sul territorio perchè danno lavoro, direttamente e nell'indotto.

[Onisem]

200.000 dosi e monitorare come evolveva la cosa bastava e avanzava, ad oggi il numero di vaccinati credo sia nell'ordine dei 100.000. Ma vuoi farla proprio fuori tanto sono soldi dei contribuenti? 2.000.000 di dosi. Ma 20 milioni di dosi per l'italia sono una roba da rischio estinzione incombente.

[teogros]

Originariamente inviato da Xspazz

Per il senno di poi ti do ragione.

In effetti in questo caso sono d'accordo con l'azione del governo, che difficilmente avrebbe potuto fare diversamente. Al limite si può contestare l'eccessivo numero delle dosi di vaccino...

Posso esser d'accordo. Ma forse neanche su quello e provo a spiegarmi: i 24 mln di dosi sono già stati tutti consegnati? Quando scadono? Perchè se ancora sono in produzione potrebbero (la sparo) essere utilizzati per la vaccinazione del prossimo anno visto che comunque avevo letto volevano rendere questo vaccino obbligatorio assieme all'influenzale.

E, continuo a dire, se fossero davvero regalabili al terzo mondo che ha problemi igienici e sanitari ben peggiori dei nostri, sarebbe uno schifo così totale?

[ilguercio]

Originariamente inviato da Xspazz

Per il senno di poi ti do ragione.

In effetti in questo caso sono d'accordo con l'azione del governo, che difficilmente avrebbe potuto fare diversamente. Al limite si può contestare l'eccessivo numero delle dosi di vaccino...

Originariamente inviato da Onisem

200.000 dosi bastavano e avanzavano, ad oggi il numero di vaccinati credo sia nell'ordine dei 100.000. Ma vuoi farla proprio fuori tanto sono soldi dei contribuenti? 2.000.000 di dosi. Ma 20 milioni di dosi per l'italia sono una roba da rischio estinzione.

Ecco,non si contesta la misura precauzionale(doverosissima) quanto lo scellerato acquisto di massa.
20 mln di vaccini?E che cacchio...
Teo,non ce l'ho con te,ma Gasparri è uno di quelli che mi fa girare i cosidetti.

[teogros]

Originariamente inviato da Onisem

200.000 dosi e monitorare come evolveva la cosa bastava e avanzava, ad oggi il numero di vaccinati credo sia nell'ordine dei 100.000. Ma vuoi farla proprio fuori tanto sono soldi dei contribuenti? 2.000.000 di dosi. Ma 20 milioni di dosi per l'italia sono una roba da rischio estinzione.

Copio e incollo dal ministero della salute, forse dovresti documentarti meglio

Il punto della situazione:

Influenza A/H1N1: il punto della situazione alla settimana 52 (21-27 dicembre)
820.456 persone vaccinate al 22 dicembre;

7.423.851 dosi di vaccino distribuite;

3.872.000 casi stimati di influenza dall'inizio della pandemia al 22 dicembre;

188 vittime correlate alla nuova influenza A al 22 dicembre;

0,0048 la percentuale delle vittime in rapporto al totale dei malati di nuova influenza;

452 i casi che hanno necessitato di assistenza respiratoria al 22 dicembre;

0,011 percentuale dei casi che necessitano di assistenza respiratoria in rapporto al totale dei malati.

[ilguercio]

Originariamente inviato da teogros

Posso esser d'accordo. Ma forse neanche su quello e provo a spiegarmi: i 24 mln di dosi sono già stati tutti consegnati? Quando scadono? Perchè se ancora sono in produzione potrebbero (la sparo) essere utilizzati per la vaccinazione del prossimo anno visto che comunque avevo letto volevano rendere questo vaccino obbligatorio assieme all'influenzale.

E, continuo a dire, se fossero davvero regalabili al terzo mondo che ha problemi igienici e sanitari ben peggiori dei nostri, sarebbe uno schifo così totale?

Anche fossero validi per il prossimo anno di certo non li useresti tutti quanti.
Il virus muta il suo DNA dubito che abbia ancora efficacia al prossimo inverno.

[teogros]

Originariamente inviato da ilguercio

Ecco,non si contesta la misura precauzionale(doverosissima) quanto lo scellerato acquisto di massa.
20 mln di vaccini?E che cacchio...
Teo,non ce l'ho con te,ma Gasparri è uno di quelli che mi fa girare i cosidetti.

Su questa sparata ce l'ho anche io con Gasparri.

Ma quanto all'acquisto di massa, ripeto, non sono così scandalizzato. Non so com'è fatto il contratto di fornitura (vedi post precedente) ma non mi pare roba fuori dal mondo, soprattutto viste le direzioni prese da quasi TUTTI gli stati "civilizzati".

[teogros]

Originariamente inviato da ilguercio

Anche fossero validi per il prossimo anno di certo non li useresti tutti quanti.
Il virus muta il suo DNA dubito che abbia ancora efficacia al prossimo inverno.

Di questo non ne siamo per niente sicuri, ad esempio. Sempre a quel che ho letto una mutazione c'è stata prima di Natale, ma il vaccino ha conservato la sua efficacia a detta dei medici... potrebbe (!) essere così anche il prossimo anno, almeno per un ceppo dell'H1N1..

[Xspazz]

Originariamente inviato da teogros

Posso esser d'accordo. Ma forse neanche su quello e provo a spiegarmi: i 24 mln di dosi sono già stati tutti consegnati? Quando scadono? Perchè se ancora sono in produzione potrebbero (la sparo) essere utilizzati per la vaccinazione del prossimo anno visto che comunque avevo letto volevano rendere questo vaccino obbligatorio assieme all'influenzale.

E, continuo a dire, se fossero davvero regalabili al terzo mondo che ha problemi igienici e sanitari ben peggiori dei nostri, sarebbe uno schifo così totale?

Ma su questo sono d'accordo. O riutilizzati o donati va bene. Il punto è che Gasparri ha detto una fesseria.

Poi oggettivamente 20 milioni sono un po' troppi, però, ma fa niente: con lo spreco che c'è, in casi come questo meglio spendere per nulla che per qualcosa

Del resto di milioni ne spendono così tanti a vanvera almeno qui c'era una ragione.

[teogros]

Originariamente inviato da Xspazz

Ma su questo sono d'accordo. O riutilizzati o donati va bene. Il punto è che Gasparri ha detto una fesseria.

Poi oggettivamente 20 milioni sono un po' troppi, però, ma fa niente: con lo spreco che c'è, in casi come questo meglio spendere per nulla che per qualcosa

Del resto di milioni ne spendono così tanti a vanvera almeno qui c'era una ragione.

Va che in larga parte sono d'accordo con te su Gasparri!!!!

[ilguercio]

Originariamente inviato da teogros

Su questa sparata ce l'ho anche io con Gasparri.

Ma quanto all'acquisto di massa, ripeto, non sono così scandalizzato. Non so com'è fatto il contratto di fornitura (vedi post precedente) ma non mi pare roba fuori dal mondo, soprattutto viste le direzioni prese da quasi TUTTI gli stati "civilizzati".

Magari i tassi di mortalità non li puoi stimare prima ma di certo puoi avere un'idea abbastanza precisa riguardo alla diffusione del virus e al grado di pericolosità che ha.
Si son fatte le cose di fretta?Si è messa troppa paura alla gente?Non guardiamo tanto l'Italia che ha il sistema sanitario per tutti ma diamo uno sguardo agli USA dove la gente deve pensare a tutto prima o rischia di trovarsi nei guai.
Anche fossero state vaccinate un milione di persone le dosi comprate sono 24 volte superiori al necessario...fa riflettere,no?

[ilguercio]

Originariamente inviato da teogros

Di questo non ne siamo per niente sicuri, ad esempio. Sempre a quel che ho letto una mutazione c'è stata prima di Natale, ma il vaccino ha conservato la sua efficacia a detta dei medici... potrebbe (!) essere così anche il prossimo anno, almeno per un ceppo dell'H1N1..

A quanto so io questo significa che il vaccino non è inutile sebbene non abbia la stessa efficacia dei primi tempi.

[teogros]

Originariamente inviato da ilguercio

A quanto so io questo significa che il vaccino non è inutile sebbene non abbia la stessa efficacia dei primi tempi.

Se è lo stesso vaccino, significa che fa! Un vaccino o fa o non fa, non esiste una via di mezzo!

[teogros]

Originariamente inviato da ilguercio

Magari i tassi di mortalità non li puoi stimare prima ma di certo puoi avere un'idea abbastanza precisa riguardo alla diffusione del virus e al grado di pericolosità che ha.
Si son fatte le cose di fretta?Si è messa troppa paura alla gente?Non guardiamo tanto l'Italia che ha il sistema sanitario per tutti ma diamo uno sguardo agli USA dove la gente deve pensare a tutto prima o rischia di trovarsi nei guai.
Anche fossero state vaccinate un milione di persone le dosi comprate sono 24 volte superiori al necessario...fa riflettere,no?

Bene: fa riflettere. A me, personalmente, no nonostante io NON mi sia vaccinato. Ma ammettiamo faccia riflettere e sia stato uno scempio del nostro governo (come di tutti gli altri in europa). Facciamo il giochino proposto prima...

[Sheera]

Originariamente inviato da ilguercio

A quanto so io questo significa che il vaccino non è inutile sebbene non abbia la stessa efficacia dei primi tempi.

La confezione chiusa dura un anno dalla data di confezionamento e dato che la produzione è stata scalare... Prima di donarlo bisogna vedere cosa farà il virus nel prosieguo dell'inverno (l'inverno non è finito) e l'anno prossimo, in cui potrebbe tornare.

[teogros]

Originariamente inviato da Sheera

La confezione chiusa dura un anno dalla data di confezionamento e dato che la produzione è stata scalare... Prima di donarlo bisogna vedere cosa farà il virus nel prosieguo dell'inverno (l'inverno non è finito) e l'anno prossimo, in cui potrebbe tornare.

Perfetto! Quindi se il virus non muta o muta "poco" (insomma in maniera tale da lasciare il vaccino utilizzabile) potremmo riutilizzarlo per le vaccinazioni del prossimo anno...

[Xspazz]

Originariamente inviato da teogros

Va che in larga parte sono d'accordo con te su Gasparri!!!!

Se poi il vaccino si potrà riutilizzare tanto meglio, almeno una parte dei neuri spesi sarà recuperata

[trallallero]

Originariamente inviato da teogros

Lo so, lo so! Ho solo sfruttato il tuo post!

Ma il giochino facciamolo davvero, ma per bene. Quindi: di quei 7 € stabiliamo quant'è il costo fisso di produzione (macchinari, principi attivi, distribuzione, impacchettamento ecc) e quanto di ricerca. Esageriamo? 50% il primo e 50% il secondo.

Decidiamo quanti ne avremmo dovuti comprare col senno di poi, stabiliamo quanto avremmo risparmiato secondo il calcolo di cui sopra...

Poi capiamo se, ora, i vaccini vanno tutti buttati, se si possono donare al terzo mondo, ecc ecc...

Ma il giochino se lo fanno anche le ditte farmaceutiche sapendo che i governi, ministeri della salute, etc non hanno scelta ed ecco che entra in gioco il conflitto di interessi. Basta dichiarare pandemia ed il guadagno è assicurato (leggiti un paio di "premesso che" del contratto d'acquisto del vaccino )

[CUBIC84]

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