primi segnali di un crollo

[Amodio]

è finita ragazzi, stiamo cadendo in un precipizio senza fine
moriremo tutti



la suscritta presenzazione non è stata prelevata da un film in cui avvengono morte e

distruzione, ma è la pura verità che ci sta accadendo davanti agli occhi
parlo della verità lavorativa che stiamo affrontando

oggi sul treno incontro una mia amica, parliamo del piu e del meno, lei mi dice che si

trova un po in difficoltà con lo stipendio che riceve, "beh" aggiungo io, "per lo meno

sei ad indeterminato", "macche" replica...e qui inizia la storia,
praticamnete lavora a roma per un notaio, e la paga 1000 euro al mese a contratto a

progetto! T-T
da premettere che la susscritta ragazza è laureata in giurisprudenza, ed ha anche

esperienza nel settore
non sapevo che rispondere, ma siamo caduti veramente cosi in basso?, oppure abbiamo

raggiunto il fondo, ed abbiamo iniziato a scavare da tempo e non me ne sono accorto?

ma domanda che mi è sorta spontanea da chiederle è stata:
"ma i notai in genere non hanno i soldi che escono fuori dalle tasche"?
"bravo, nelle tasche, ma non nelle mani". risponde
insomma, mi ha fatto capire che sebbene è un facoltoso notaio, i soldi per gli operai non

li ha!


operaio, operaio...
cosa c'è scritto sul vocabolario? forse ci sta sfuggendo il vero significato del senso di

questa parola? la abbiamo sostituita con "schiavo"?
la sensazione di rammarico nei miei confronti era alta, ma se già il ricco se ne

approfitta e paga poco, un normale datore di lavoro allora cosa fa? mette le catene al

collo e frusta i propri dipendenti?
dove stiamo andando? o meglio: come ci siamo arrivati fino a questo punto?


mi sembra che anche un'altro paio di miei amici lavorino a 900euro sempre progetto , e

sono laureati

[pegasoalatp]

leggevo ieri
LINK
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Disoccupazione giovanile: sarò politicamente (molto) scorretto

Caro Beppe,
posso lanciare una riflessione politically uncorrect (molto uncorrect) sulla disoccupazione giovanile? Da ogni parte giungono lamentele di ex studenti che con lauree a pieni voti (quasi mai speificando la disciplina), master e compagnia ricevono offerte solo da call center per contratti di stage non pagati (fatti salvi i ricercatori per cui, purtroppo, non c'è domanda). Anche qui su "Italians". La mia esperienza è diversa: laureato in ingegneria, ho avuto il lavoro da subito, ho cambiato (me ne sono andato) tre aziende, sono sposato e aspettiamo un bambino. E ho 27 anni. Non sono l'unico, e non sono un genio: posso citare molti casi di gente che ha studiato molte cose difficili, che continua a farlo, e che poi è stata premiata: ho amici e colleghi economisti, ovviamente ingegneri, avvocati, medici, perfino letterati e musicisti che hanno studiato come matti e ce l'hanno fatta. In effetti, nella diversità di esperienze, una cosa ci unisce: siamo tutti degli ex secchioni. E di noi secchioni non ne conosco uno che vada avanti a stage. Certo che chi ha studiato meno, chi ha scelto scuole più facili, chi ha cazzeggiato ha più difficoltà, mi pare logico e perfino giusto, sai? Perchè le barzellette sugli studenti di ingegneria sono tutte vere (anche le più trucide, soprattutto le più trucide), e al Politecnico di Milano sono ancora più vere. Perchè ho visto un amico prepararsi per Anatomia e Analisi 3 al confronto sembrava la settimana enigmistica (lui, il giorno prima dell'esame, sembrava lo Yeti ma puzzava di più). Adesso, semplicemente, riscuotiamo i frutti del nostro investimento. L'investimento è, prima di tutto, risparmio: rinuncia a consumare subito per poter consumare (di più) dopo. Quelli fighi, quelli che andavano alle feste, quelli che a scuola facevano casino e ci prendevano pure in giro (ma copiavano da noi), hanno consumato subito. Spero gli sia piaciuto, perchè adesso non c'è più trippa per gatti. Saluti,

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Ieri ci ho anche pensato su, ("E' certo una generalizzazione...", "va presa "cum grano salis"....". ecc).
Pero' poi ho riflettuto del giro delle mie conoscenze e alla fine ho riscontrato una similarita' impressionante.
Non sara' sempre cosi' al 100% pero'.......

[Amodio]

Originariamente inviato da pegasoalatp

leggevo ieri
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Disoccupazione giovanile: sarò politicamente (molto) scorretto

Caro Beppe,
posso lanciare una riflessione politically uncorrect (molto uncorrect) sulla disoccupazione giovanile? Da ogni parte giungono lamentele di ex studenti che con lauree a pieni voti (quasi mai speificando la disciplina), master e compagnia ricevono offerte solo da call center per contratti di stage non pagati (fatti salvi i ricercatori per cui, purtroppo, non c'è domanda). Anche qui su "Italians". La mia esperienza è diversa: laureato in ingegneria, ho avuto il lavoro da subito, ho cambiato (me ne sono andato) tre aziende, sono sposato e aspettiamo un bambino. E ho 27 anni. Non sono l'unico, e non sono un genio: posso citare molti casi di gente che ha studiato molte cose difficili, che continua a farlo, e che poi è stata premiata: ho amici e colleghi economisti, ovviamente ingegneri, avvocati, medici, perfino letterati e musicisti che hanno studiato come matti e ce l'hanno fatta. In effetti, nella diversità di esperienze, una cosa ci unisce: siamo tutti degli ex secchioni. E di noi secchioni non ne conosco uno che vada avanti a stage. Certo che chi ha studiato meno, chi ha scelto scuole più facili, chi ha cazzeggiato ha più difficoltà, mi pare logico e perfino giusto, sai? Perchè le barzellette sugli studenti di ingegneria sono tutte vere (anche le più trucide, soprattutto le più trucide), e al Politecnico di Milano sono ancora più vere. Perchè ho visto un amico prepararsi per Anatomia e Analisi 3 al confronto sembrava la settimana enigmistica (lui, il giorno prima dell'esame, sembrava lo Yeti ma puzzava di più). Adesso, semplicemente, riscuotiamo i frutti del nostro investimento. L'investimento è, prima di tutto, risparmio: rinuncia a consumare subito per poter consumare (di più) dopo. Quelli fighi, quelli che andavano alle feste, quelli che a scuola facevano casino e ci prendevano pure in giro (ma copiavano da noi), hanno consumato subito. Spero gli sia piaciuto, perchè adesso non c'è più trippa per gatti. Saluti,

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Ieri ci ho anche pensato su, ("E' certo una generalizzazione...", "va presa "cum grano salis"....". ecc).
Pero' poi ho riflettuto del giro delle mie conoscenze e alla fine ho riscontrato una similarita' impressionante.
Non sara' sempre cosi' al 100% pero'.......

si, in effetti non ha tuti i torti, generalizza un po
ma ovviamente la sofferenza è generale

[nonsidice]

però mica il 100% dei giovani è laureato a pieni voti in ingegneria e quindi ha meno "fastidi" nel trovare lavoro, è per tutti gli altri che è una rogna
anche perchè se fossero tutti (ipotesi) laureati con lode voglio vedere che selezione ci sarebbe
esistono anche i comuni operai / manovali / impiegati ecc. ecc.

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da nonsidice

però mica il 100% dei giovani è laureato a pieni voti in ingegneria e quindi ha meno "fastidi" nel trovare lavoro, è per tutti gli altri che è una rogna
anche perchè se fossero tutti (ipotesi) laureati con lode voglio vedere che selezione ci sarebbe
esistono anche i comuni operai / manovali / impiegati ecc. ecc.

guarda, i lavori di basso livello hanno sempre sofferto e sempre soffriranno.
Se vuoi fare il manovale a vita, preparati anche a ricevere lo stipendio del manovale, finche' dura.
Per operaio e impiegato vale lo stesso: se vuoi limitarti a fare l' operaio di "Tempio moderni" di Charlot o l' impiegato con le mezze maniche dei film di Toto' e Peppino preparati ad essere prima o poi lasciato in mezzo ad una strada.
Se per operaio intendi uno specializzato in lavorazioni a controllo numerico o manutenzione elettro- meccanica o programmazione PLC (tanto per fare esempi) la musica invece cambia.

[Bismark85]

Mah... io sinceramente al mito del "secchione" che fa successo non ci credo. Semmai alla persona brillante e intelligente, ma è un altro discorso...
Serve anche l'esperienza di vita per far successo, stare in mezzo agli altri, viaggiare, conoscere il mondo.

Originariamente inviato da pegasoalatp

leggevo ieri
LINK
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Disoccupazione giovanile: sarò politicamente (molto) scorretto

Caro Beppe,
posso lanciare una riflessione politically uncorrect (molto uncorrect) sulla disoccupazione giovanile? Da ogni parte giungono lamentele di ex studenti che con lauree a pieni voti (quasi mai speificando la disciplina), master e compagnia ricevono offerte solo da call center per contratti di stage non pagati (fatti salvi i ricercatori per cui, purtroppo, non c'è domanda). Anche qui su "Italians". La mia esperienza è diversa: laureato in ingegneria, ho avuto il lavoro da subito, ho cambiato (me ne sono andato) tre aziende, sono sposato e aspettiamo un bambino. E ho 27 anni. Non sono l'unico, e non sono un genio: posso citare molti casi di gente che ha studiato molte cose difficili, che continua a farlo, e che poi è stata premiata: ho amici e colleghi economisti, ovviamente ingegneri, avvocati, medici, perfino letterati e musicisti che hanno studiato come matti e ce l'hanno fatta. In effetti, nella diversità di esperienze, una cosa ci unisce: siamo tutti degli ex secchioni. E di noi secchioni non ne conosco uno che vada avanti a stage. Certo che chi ha studiato meno, chi ha scelto scuole più facili, chi ha cazzeggiato ha più difficoltà, mi pare logico e perfino giusto, sai? Perchè le barzellette sugli studenti di ingegneria sono tutte vere (anche le più trucide, soprattutto le più trucide), e al Politecnico di Milano sono ancora più vere. Perchè ho visto un amico prepararsi per Anatomia e Analisi 3 al confronto sembrava la settimana enigmistica (lui, il giorno prima dell'esame, sembrava lo Yeti ma puzzava di più). Adesso, semplicemente, riscuotiamo i frutti del nostro investimento. L'investimento è, prima di tutto, risparmio: rinuncia a consumare subito per poter consumare (di più) dopo. Quelli fighi, quelli che andavano alle feste, quelli che a scuola facevano casino e ci prendevano pure in giro (ma copiavano da noi), hanno consumato subito. Spero gli sia piaciuto, perchè adesso non c'è più trippa per gatti. Saluti,

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Ieri ci ho anche pensato su, ("E' certo una generalizzazione...", "va presa "cum grano salis"....". ecc).
Pero' poi ho riflettuto del giro delle mie conoscenze e alla fine ho riscontrato una similarita' impressionante.
Non sara' sempre cosi' al 100% pero'.......

[Amodio]

Originariamente inviato da Bismark85

Mah... io sinceramente al mito del "secchione" che fa successo non ci credo. Semmai alla persona brillante e intelligente, ma è un altro discorso...
Serve anche l'esperienza di vita per far successo, stare in mezzo agli altri, viaggiare, conoscere il mondo.

quoto
ho un amico, conosce 12 lingue (giuro!!!)
ma se fai discorsi ragionati si perde in un bicchiere di acqua, praticamente ha solo la memoria visiva
anni fa credevo che avrebbe fatt omolto successo viste le sue qualità, ebbene mi sono ricreduto , ora lavora alla reception di un albergo, guadagna benino, ma non penso che possa arrivare chissa dove

hai ragione, bisogna essere brillanti,

[kooru]

Piu' che essere brillanti, la maggior parte delle volte conta

-bravura nel lecchinaggio
-essere falsi
-fortuna

di sicuro ci sono anche episodi dove chi merita (magari con un po' di pazienza e grado di sopportazione) ottiene qualche riscontro positivo..ma spesso, mia opinione personale, contano i punti citati sopra.
Purtroppo.

[Ciccio17]

Scusami, questa tua amica ( o gli altri tuoi conoscenti) quanta esperienza ha?

[:dissident:]

Originariamente inviato da Amodio

sei ad indeterminato", "macche" replica...e qui inizia la storia,
praticamnete lavora a roma per un notaio, e la paga 1000 euro al mese a contratto a

progetto! T-T

E' gia' tanto che abbia un contratto e mille euro al mese, fidati
Notai, avvocati ecc, e' sempre funzionato cosi'.

Originariamente inviato da Amodio

è finita ragazzi, stiamo cadendo in un precipizio senza fine
moriremo tutti

prego, si accomodi, tanto io non vado di fretta...

Originariamente inviato da Amodio

mi sembra che anche un'altro paio di miei amici lavorino a 900euro sempre progetto , e

sono laureati

se consideri che il livello culturale di un laureato odierno è sicuramente più basso di quello di una licenza media inferiore di 20 o anni fa, la cosa non deve stupire.

[mrhanky]

L'argomento mi fa venire in mente una discussione di qualche tempo fa, in cui si provava a cercare, in una situazione come quella che viviamo, quelli che veramente ce l'avevano fatta da soli.
Personalmente non conosco nessuno della generazione odierna (30enni) che abbia realizzato qualcosa, nemmeno i miei amici e conoscenti, nemmeno per sentito dire, e questo mi da molto da pensare.
Anzi, quando leggo dell'esempio riportato da pegaso non vedo nemmeno dei buoni propositi, vedo solo delle pallide esternazioni di superiorità da parte di persone che forse non si rendono conto di essere delle mosche bianche, se a loro è andata bene allora quella è la regola, basta seguire le loro orme e siamo a cavallo.
Poi vorrei vedere com'è che si sono inseriti, mi sembra tanto il falso mito degli scandinavi che a 18 anni sono già fuori di casa al contrario dei mammoni italiani (grazie al cazzo, coi soldi di mammà sai che fatica), io vedo tanti raccomandati, lecchini, figli nipoti parenti e amici che passano avanti a chi merita, e che invece resta a piedi.

La storia di amodio è ciò che ne consegue, non vedo molte colpe nel dover vivere incastrati in un sistema in cui non esiste meritocrazia, c'è poco spazio per i giovani (i vecchi decidono il futuro dei giovani), e oltretutto manca l'insegnamento dei valori, non esiste neanche la dignità di dire no, sembrano così contenti a farsi sfruttare nei call center a 2 euro l'ora, dai notai con un contratto a progetto, l'unico modo è tirar fuori le palle e smuovere qualcosa, perchè tanto dando la colpa a qualcun altro non succederà mai niente.

Originariamente inviato da :dissident:

Notai, avvocati ecc, e' sempre funzionato cosi'.

mi pare giusto, tanto ci sono quei "fessi" dei lavoratori dipendenti che pagano le tasse anche per loro...

[cereale123]

la verità è sempre nel mezzo..

ieri ho intervistato alcuni candidati per un lavoro che richiede di essere in francia per 2-3 giorni a settimana. Uno mi ha risposto che non sapeva se poteva in quanto è fidanzato e non gli va di lasciare la ragazza per 2-3 giorni...

[yorkeiser]

Originariamente inviato da nonsidice

però mica il 100% dei giovani è laureato a pieni voti in ingegneria e quindi ha meno "fastidi" nel trovare lavoro, è per tutti gli altri che è una rogna
anche perchè se fossero tutti (ipotesi) laureati con lode voglio vedere che selezione ci sarebbe
esistono anche i comuni operai / manovali / impiegati ecc. ecc.

Tranquillo, che da ingegnere ti dico che anche buona parte di quel x% laureato bene in ingegneria qui in Italia fatica a trovare un lavoro decente, per non parlare del riuscire a trovare una paga commisurata alle reali capacità. Poi pure io posso mandare a severgnini una lettera dicendo che domani me ne vado a spasso in Lamborghini coi miei amici ferraristi, ma la realtà per chi non ha agganci è ben diversa. Discorso diverso per chi va nell'estero "buono", ma qua è così. Non è e non vuole essere un discorso da piangina: a furia di rompere i maroni e sbattere porte personalmente ho ottenuto quel che (penso di) meritavo, ma m'è costato mezzo fegato. Non voglio immaginare cosa bisogna fare adesso, in tempi di crisi.

[Neno1982]

Originariamente inviato da :dissident:

E' gia' tanto che abbia un contratto e mille euro al mese, fidati
Notai, avvocati ecc, e' sempre funzionato cosi'.

esatto, mia sorella lavora lavora presso un avvocato da poco più di un anno (laureata in giurisprudenza ovviamente).
i primi otto mesi non ha visto un soldo (lo chiamano tirocinio....), adesso prende 500€ al mese, in nero, fatto passare come una gentile concessione del titolare.
...e va già in tribunale da sola e gestisce le piccole cause...

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da cereale123

la verità è sempre nel mezzo..

ieri ho intervistato alcuni candidati per un lavoro che richiede di essere in francia per 2-3 giorni a settimana. Uno mi ha risposto che non sapeva se poteva in quanto è fidanzato e non gli va di lasciare la ragazza per 2-3 giorni...

Capitati anche a me......
la prima volta sono rimasto cosi' stupito che non ho saputo neanche rispondere.

[Amodio]

Originariamente inviato da cereale123

la verità è sempre nel mezzo..

ieri ho intervistato alcuni candidati per un lavoro che richiede di essere in francia per 2-3 giorni a settimana. Uno mi ha risposto che non sapeva se poteva in quanto è fidanzato e non gli va di lasciare la ragazza per 2-3 giorni...

e andare a vivere da solo, o quando si sposa la mamma come fa a dirgli ciao?

[ermejo91]

Originariamente inviato da Neno1982

esatto, mia sorella lavora lavora presso un avvocato da poco più di un anno (laureata in giurisprudenza ovviamente).
i primi otto mesi non ha visto un soldo (lo chiamano tirocinio....), adesso prende 500€ al mese, in nero, fatto passare come una gentile concessione del titolare.
...e va già in tribunale da sola e gestisce le piccole cause...

Ma queto tirocinio degli avvocati non è una novità, se non sbaglio. Conosco persone che si sono fatte tirocini (che devono essere di 2 anni per accedere all'esame di avvocatura) senza mai prendere un soldo.

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2104119

No ma ... va tutto bene!