[THREAD UFFICIALE] Aspettando Nvidia GTX 480 e GTX 470

[yossarian]

Originariamente inviato da Simedan1985

Questi stanno fumati ....eh si chi troppo vuole nulla stringe...allora veramente la vediamo a giugno sta scheda

zero difetti sul pp a 40 nm? A giugno del 2020

Originariamente inviato da faber80

......
mi sembra che si stia divagando in lungo e in largo, ben oltre le semplici ipotesi. l'arrivo della 5890 fa parte delle normali presentazioni, terminando così l'intera serie 5xxx (così come fu per la 4890). Da tale punto in poi Ati potrò dedicarsi a distribuzione, prezzi e naturalmente alla serie 6xxx.

niente di nuovo sotto ilSole. Qua abbiamo solo un'azienda che termina il lancio delle 5xxx. Ogni discorso di lana caprina stile "Eh, lo fa perchè Fermi sarà così, colì, di qua, di là, eh, vedrete, eh, se la fanno sotto, eh, hanno fretta....

per favore, su.... qua vedo solo Nvidia con una paura fottuta, che diffonde a destra e a sinistra FOTO INTERNE del team e nei comunicati prega gli utenti di attendere.... tutto il resto è passatempo da forum.

i discorsi sul lancio della 5890 per contrastare fermi non hanno senso; ATi ha già presentato la dual gpu con cui si è, comunque, assicurata la leadership con scheda singola. Di quella con singolo chip non gliene può fregare di meno; in caso contrario, basterebbe fare chip più grandi con più alu e maggior banda passante. Ma non è questa la strategia aziendale.

[Severnaya]

è ragionevole pensare che Fermi quando uscirà dovrà andare per forza di cose più della 5890, primo per il ritardo accumulato grossomodo in 6 mesi, ammettendo che esca a marzo, ciò identifica cmq dei tempi di sviluppo che nn giustificherebbero delle prestazioni paragonabili, ma dovrà andare molto di più, se fosse un 10% molto probabilmente a parer mio nn basterebbe (se ati fa 80 nvidia farebbe 88, ati fa 120 nvidia farebbe 132... e vabè che differenza abissale). Per un costo che solitamente nn è mai inferiore a quello ati, nvidia dovrebbe perlomeno avere un margine medio del 20% per giustificare il ritardo, il probabile costo maggiorato (ma speriamo di no) ecc.ecc.


Ovviamente prima esce meglio è per tutti, senza cmq stare a commentare ipotetici consumi e temperature, quelle si vedranno a sample definitivo, sono cmq dei fattori che a seconda della dimensione potrebbero essere determinanti nella scelta d'acquisto.


Poi sempre a seconda di quanto tempo dovremo aspettare per vedere dei test ufficiali su Fermi, Ati con buona probabilità sarà all'orizzonte con la serie 6xxx e a quel punto si vedrà...

[AgonizedPhobos]

Originariamente inviato da yossarian

zero difetti sul pp a 40 nm? A giugno del 2020



i discorsi sul lancio della 5890 per contrastare fermi non hanno senso; ATi ha già presentato la dual gpu con cui si è, comunque, assicurata la leadership con scheda singola. Di quella con singolo chip non gliene può fregare di meno; in caso contrario, basterebbe fare chip più grandi con più alu e maggior banda passante. Ma non è questa la strategia aziendale.

Si si come no...

http://vr-zone.com/forums/518382/ati...0-coming-.html

Si prepararo alla guerra questi.

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da yossarian

nVidia non ne ha avuto il tempo. Ha dovuto effettuare la transizione a 55 nm con g80, quella a 40 nm sempre con g80, questo perchè non ha potuto lavorare su architetture più complesse per mancanza di tempo. La strategia di AMD è molto semplice: ho un chip più piccolo di cui devo modificare poco per adattarlo alle nuove API. Forzo i tempi dei passaggi da un pp all'altro e costringo nVidia a rincorrere di continuo con chip sempre più grandi e complessi.
I ritardi di fermi sono imputabili esclusivamente a queste difficoltà che nVidia sta incontrando nel mettere a punto un chip con 3 miliardi di transistor che deve essere, per altro, realizzato, per forza, a 40 nm (pp che ancora non ha sperimentato a fondo e, soprattutto, non lo ha fatto con un chip più complesso di un derivato di fascia bassa di g80)

Se Global Foundries riuscisse ad avanzare più rapidamente di TSMC allora il vantaggio si amplificherebbe ancor di più ( nel caso in cui ATi spostasse tutta la produzione su GF e nVidia scelga di restare con TSMC ). Prima o poi nVidia si dovrà convertire ai chippini e sbolognare i chipponi... IMO stanno già progettando con i chippini in testa ( per gli anni a venire )

[yossarian]

Originariamente inviato da AgonizedPhobos

Si http://vr-zone.com/forums/518382/ati...g-.htmlsi,come no....

Si prepararo alla guerra questi.

su vr-zone possono scrivere quello che vogliono; il fatto che esca per contrastare fermi è una loro illazione priva di fondamento. L'unico fatto concreto è l'uscita di un chip basato su rv870 con frequenze aumentate (cosa che prima o poi avverrà per quanto ho scritto prima).

[AgonizedPhobos]

Originariamente inviato da yossarian

su vr-zone possono scrivere quello che vogliono; il fatto che esca per contrastare fermi è una loro illazione priva di fondamento. L'unico fatto concreto è l'uscita di un chip basato su rv870 con frequenze aumentate (cosa che prima o poi avverrà per quanto ho scritto prima).

che avverrà nessuno lo mette in dubbio....ma credo proprio che sarà quella (ed anche ati lo sa bene e non a caso la lancerà in quel periodo)che dovrà fronteggiare la rivale.Vedremo i fatti se andranno così nel corso del pirmo q1 2010.
Anche qui dentro la gente puo' scrivere quello che vuole...

[Severnaya]

Originariamente inviato da yossarian

nVidia non ne ha avuto il tempo. Ha dovuto effettuare la transizione a 55 nm con g80, quella a 40 nm sempre con g80, questo perchè non ha potuto lavorare su architetture più complesse per mancanza di tempo. La strategia di AMD è molto semplice: ho un chip più piccolo di cui devo modificare poco per adattarlo alle nuove API. Forzo i tempi dei passaggi da un pp all'altro e costringo nVidia a rincorrere di continuo con chip sempre più grandi e complessi.
I ritardi di fermi sono imputabili esclusivamente a queste difficoltà che nVidia sta incontrando nel mettere a punto un chip con 3 miliardi di transistor che deve essere, per altro, realizzato, per forza, a 40 nm (pp che ancora non ha sperimentato a fondo e, soprattutto, non lo ha fatto con un chip più complesso di un derivato di fascia bassa di g80)

yossarian secondo te il ritardo è imputato ai 3 miliardi di transistor abbinati a un'architettura troppo complessa?

fatto Fermi dunque il passaggio allo step successivo riproporrebbe gli stessi problemi incontrati fin'ora?

[Rsdj]

Sento odore di doppio account da qualche parte in questo thread... mah...

Cmq il caro Nemesis non ha ancora risposto alla mia domanda nel post precedente...

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da Severnaya

è ragionevole pensare che Fermi quando uscirà dovrà andare per forza di cose più della 5890, primo per il ritardo accumulato grossomodo in 6 mesi, ammettendo che esca a marzo, ciò identifica cmq dei tempi di sviluppo che nn giustificherebbero delle prestazioni paragonabili, ma dovrà andare molto di più, se fosse un 10% molto probabilmente a parer mio nn basterebbe (se ati fa 80 nvidia farebbe 88, ati fa 120 nvidia farebbe 132... e vabè che differenza abissale). Per un costo che solitamente nn è mai inferiore a quello ati, nvidia dovrebbe perlomeno avere un margine medio del 20% per giustificare il ritardo, il probabile costo maggiorato (ma speriamo di no) ecc.ecc.


Ovviamente prima esce meglio è per tutti, senza cmq stare a commentare ipotetici consumi e temperature, quelle si vedranno a sample definitivo, sono cmq dei fattori che a seconda della dimensione potrebbero essere determinanti nella scelta d'acquisto.


Poi sempre a seconda di quanto tempo dovremo aspettare per vedere dei test ufficiali su Fermi, Ati con buona probabilità sarà all'orizzonte con la serie 6xxx e a quel punto si vedrà...

Più che per le tempistiche IMO per i limiti fisici dei chip che si spingono ben oltre a RV870 ( die molto più grosso ). E infatti sono gpu progettate per diverse fasce di prezzo. Il problema principale di nVidia spero che sia la data di uscita delle prossime gpu di ATi , perchè se i problemi fossero le performance delle attuali gpu allora dovrebbero ricominciare a commercializzare portachiavi.

[yossarian]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Se Global Foundries riuscisse ad avanzare più rapidamente di TSMC allora il vantaggio si amplificherebbe ancor di più ( nel caso in cui ATi spostasse tutta la produzione su GF e nVidia scelga di restare con TSMC ). Prima o poi nVidia si dovrà convertire ai chippini e sbolognare i chipponi... IMO stanno già progettando con i chippini in testa ( per gli anni a venire )

la mira è proprio quella: spostare la produzione su GF per accelerare le transizioni tra pp. Per chi non lo avesse capito, AMD sta mettendo nVidia in crisi con la stessa strategia che si è rivelata vincente per la casa di Santa Clara a cavallo tra gli anni '90 e il 2000 (un nuovo chip o un refresh ogni 6 mesi) e che le ha permesso di "stroncare" la quasi totalità dei concorrenti.
E nVidia, che ha imboccato la strada del chippone, fa sempre più fatica ad adattarsi a questi ritmi.
A questo punto, non so se nVidia può tornare indietro. Fermi è la base di una nuova serie di chip e non il capolinea di G80.

[kiriranshelo]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Se Global Foundries riuscisse ad avanzare più rapidamente di TSMC allora il vantaggio si amplificherebbe ancor di più ( nel caso in cui ATi spostasse tutta la produzione su GF e nVidia scelga di restare con TSMC ).

Speriamo davvero così, tra l'altro, potrebbero diminuire ulteriormente i prezzi

Originariamente inviato da Foglia Morta

Prima o poi nVidia si dovrà convertire ai chippini e sbolognare i chipponi... IMO stanno già progettando con i chippini in testa ( per gli anni a venire )

Non farlo sarebbe assolutamente antieconomico.

[Andrea deluxe]

edit

[kiriranshelo]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Il problema principale di nVidia spero che sia la data di uscita delle prossime gpu di ATi , perchè se i problemi fossero le performance delle attuali gpu allora dovrebbero ricominciare a commercializzare portachiavi.

Diciamo che esce a ridosso del die-shirink di ATI, e della successiva, nuova, architettura vorrei sperare che si vogliano confrontare con quella invece che con questa, altrimenti sarebbe veramente una rovina per Nvidia

Originariamente inviato da yossarian

E nVidia, che ha imboccato la strada del chippone, fa sempre più fatica ad adattarsi a questi ritmi.
A questo punto, non so se nVidia può tornare indietro. Fermi è la base di una nuova serie di chip e non il capolinea di G80.

Spero per Nvidia, e per noi, che non sia così, anche se difficoltà sono papabili.

[yossarian]

Originariamente inviato da AgonizedPhobos

che avverrà nessuno lo mette in dubbio....ma credo proprio che sarà quella (ed anche ati lo sa bene e non a caso la lancerà in quel periodo)che dovrà fronteggiare la rivale.Vedremo i fatti se andranno così nel corso del pirmo q1 2010.
Anche qui dentro la gente puo' scrivere quello che vuole...

e ognuno è libero di credere ciò che più gli aggrada

Originariamente inviato da Severnaya

yossarian secondo te il ritardo è imputato ai 3 miliardi di transistor abbinati a un'architettura troppo complessa?

fatto Fermi dunque il passaggio allo step successivo riproporrebbe gli stessi problemi incontrati fin'ora?

il ritardo è imputabile al fatto che nVidia non ha avuto modo di sperimentare il pp a 40 nm con un chip complesso. In pratica ha fatto un salto nel buio, con nuovo pp e nuova architettura (come avvenne ai tempi di NV30). In futuro la storia si ripeterà di sicuro perchè ormai AMD ha acquisito un vantaggio decisivo che difficilmente perderà. Anzi, qualora riuscisse a spostare la produzione, o parte di essa, su GF, potrebbe addirittura accelerare le transizioni verso pp inferiori. La strategia del chip piccolo, alla lunga, si può rivelare vincente

[kiriranshelo]

Originariamente inviato da yossarian

...In futuro la storia si ripeterà di sicuro perchè ormai AMD ha acquisito un vantaggio decisivo che difficilmente perderà. Anzi, qualora riuscisse a spostare la produzione, o parte di essa, su GF, potrebbe addirittura accelerare le transizioni verso pp inferiori. La strategia del chip piccolo, alla lunga, si può rivelare vincente

Questo è molto probabile e anche vicino direi. Dal momento che GF partirà dai 28nm SOI nel Q3 2010

[Severnaya]

thx!

Originariamente inviato da Rsdj

Sento odore di doppio account da qualche parte in questo thread... mah...

Cmq il caro Nemesis non ha ancora risposto alla mia domanda nel post precedente...

Ciao,vuoi sapere da me perchè non tirano fuori i bench di FERMI? Guarda che non lavoro mica a SANTA CLARA.
Comunque credo che da gennaio si comincerà a trovare in rete diverso materiale di FERMI ed allora non avrai certo bisogno di saperlo da me se va forte o meno.
Attendiamo e vediamo cosa ci sta riservando nvidia...

[kiriranshelo]

Originariamente inviato da Fudzilla

Nvidia partners in trouble
No high end to make money

Nvidia's partners are in trouble, and it’s not an isolated case. They depend on good sales of high-end cards and this part of the market is nonexistent at this time. You simply cannot buy any high-end GT200 based chips from Nvidia and this is something that is going on since August time.

Selling cards such GT210 and GT220 is not something that most of people can make money off. Partners make pennies on such cards and these cards also don’t do particularly well as they are competing with 9500GT and 9400 cards that usually end up cheaper on the market.

Geforce GT240 is selling at acceptable levels, but again partners don’t have GT260, GT285 and GT295 cards, something that would help them make some profit.

Some partners might actually go under. We don’t want to name any names at this point, but at least in Europe some big names might disappear waiting for Fermi.

http://www.fudzilla.com/content/view/16767/1/

[halduemilauno]

Originariamente inviato da kiriranshelo

http://www.fudzilla.com/content/view/16767/1/

ok d'accordo ma che centra con il thread aspettando le nuove GTX????? il fatto che l'ultima parolina sia fermi non significa molto.

Originariamente inviato da halduemilauno

ok d'accordo ma che centra con il thread aspettando le nuove GTX????? il fatto che l'ultima parolina sia fermi non significa molto.

proprio non lo possono vedere sto FERMI qui dentro...eppure questo Thread porta come titolo l'attesa delle nuove nvidia.