[THREAD UFFICIALE] Aspettando Nvidia GTX 480 e GTX 470

[appleroof]

Originariamente inviato da Ratatosk

Più che maestra o allieva il fatto è che non ha mai detto che non ci sia, non ho ancora capito da dove è venuta fuori questa storia.

Poi magari non c'è davvero, eh, ma riscontri o indizi ancora non ne ho visti

idem

in effetti è maestra più che allieva (il logo AMd su Dirt2 mi sà tanto di allieva ) però anche qui, fuor di battuta, hai ragione....rimane ancora un mistero che tra l'altro sarebbe ancor più inspiegabile se non avessero messo un'unità dedicata

cmq molte pagine fà qualcuno mi pare avesse postato una slide ufficiale dove si citava il benedetto tasselletor ma non risco a trovarla...

Originariamente inviato da scorpion73

quel che ho letto su questo topic la domanda è sorta da lì perché sennò per me ce lo aveva e basta, manco mi era venuto il dubio

Riporto comunque questa frase, in risposta ad una Q&A (recente):

QUOTE
Q: How is NVIDIA approaching the tessellation requirements for DX11 as none of the previous and current generation cards have any hardware specific to this technology?


Jason Paul, Product Manager, GeForce: Fermi has dedicated hardware for tessellation (sorry Rys :-P). We’ll share more details when we introduce Fermi’s graphics architecture shortly!

e la fonte:
http://forums.nvidia.com/index.php?s...3&#entry944023

edit: ecco

[appleroof]

Originariamente inviato da Ratatosk

Io ci crederò comunque quando lo vedrò.

"dedicated hardware" non vuol dire nulla, se per la tessellation dedichi una parte dei "cuda cores" ecco che non hai un tessellator pur avendo dedicated hardware.

Rimango dell'avviso che ci sarà perché mi sembrerebbe una stupidità gigantesa non mettercelo, ma quando vedrò una slide con uno schema che lo dica chiaramente lo darò per certo

quoto, anzi visto che ti piace, Q.F.E.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Ratatosk

No, i 45 non sarebbero stati un ottico dei 55 i quali già lo erano dei 65 (tant'è che la serie HD3000 è essenzialmente la HD2000 rimarcata su un altro processo e con l'etichetta DX10.1 - visto che all'uscita della 2000 ancora non era stata ratificata ma le specifiche c'erano tutte - ad esclusione ovviamente delle 38xx che invece erano anche riprogettate).

I 40 sono quindi un full node per TSMC ed i 32 sarebbero stati uno shrink ottico, ma non lo saranno

Non ci sono pause nella mia frase il soggetto è "Die shrink effettivo e non ottico" intendevo dire che entrambi non sono shrink ottici

i 45 sono full node, i 40nm dovrebbero essere half node dei 45nm ma alla TSMC li considerano full-node perchè i 45nm praticamente li hanno saltati.

[Adone_1985]

Originariamente inviato da Bastoner

Le schede vendute sono decine di migliaia.

ovviamente 30 era una battuta... cmq i numeri sono sempre approssimativi...
fatto sta che per comprare una 5870 il mio amico sta facendo i salti mortali..
e poi se non ce l'hanno da circa un mese, Prokoo e Drako è un bruttissimo segno...

Originariamente inviato da The_SaN

Qualche centinaio

e basta

[appleroof]

Originariamente inviato da Adone_1985

ovviamente 30 era una battuta... cmq i numeri sono sempre approssimativi...
fatto sta che per comprare una 5870 il mio amico sta facendo i salti mortali..
e poi se non ce l'hanno da circa un mese, Prokoo e Drako è un bruttissimo segno...


e basta

ma certo...è una evidenza proprio innegabile, semmai esistesse una evidenza negabile

mi sono addirittura ritenuto fortunato a prendere la 5850 che ho in firma a metà ottobre a 240 euro nel giro di una settimana dall'ordine

[The_SaN]

Originariamente inviato da Adone_1985

ovviamente 30 era una battuta... cmq i numeri sono sempre approssimativi...
fatto sta che per comprare una 5870 il mio amico sta facendo i salti mortali..
e poi se non ce l'hanno da circa un mese, Prokoo e Drako è un bruttissimo segno...

In altri negozi affidabili e famosi arrivano ogni tanto delle fornate abbastanza corpose...volano in 1-2 giorni.
Io stesso ho preso una 5850 (piú difficile da trovare che la sorella maggiore) e mi é arrivata in 2 giorni...

Originariamente inviato da Adone_1985

e basta

Sono 500.000 circa dalla presentazione a dicembre. É evidente che sono troppo poche per la richiesta di mercato, ma non sono neanche cosi poche come si crede

[scorpion73]

Originariamente inviato da Ratatosk

Io ci crederò comunque quando lo vedrò.

"dedicated hardware" non vuol dire nulla, se per la tessellation dedichi una parte dei "cuda cores" ecco che non hai un tessellator pur avendo dedicated hardware.

Rimango dell'avviso che ci sarà perché mi sembrerebbe una stupidità gigantesa non mettercelo, ma quando vedrò una slide con uno schema che lo dica chiaramente lo darò per certo

Penso anche io, però scusa, per me dedicated hardware vuole dire che comunque il tessellator non sarà emulato via software, ma che avrà una accelerazione in hardware sul chip, senza perdite di performance.
Voglio dire, avere hardware dedicato non è emulazione.
O c'è qualcosa che mi sono perso?

[Amsirak]

ti rispondo da non esperto

non credo che emulazione e hardware dedicato siano due concetti opposti.

Se tu emuli una ps2 sul pc utilizzando l'accelerazione della gpu non vuol dire che non la stia emulando.

Allo stesso modo per usare il tessellator o hai un hardware dedicato e creato apposta per il tessellatore o altrimenti, come potrebbe essere dalla dichiarazione, dedichi una parte dell'hardware all'emulazione del tessellatore

[scorpion73]

Originariamente inviato da Amsirak

ti rispondo da non esperto

non credo che emulazione e hardware dedicato siano due concetti opposti.

Se tu emuli una ps2 sul pc utilizzando l'accelerazione della gpu non vuol dire che non la stia emulando.

Allo stesso modo per usare il tessellator o hai un hardware dedicato e creato apposta per il tessellatore o altrimenti, come potrebbe essere dalla dichiarazione, dedichi una parte dell'hardware all'emulazione del tessellatore

si ma sarebbe una stupidata: dedicare hardware ad emulare una cosa significa aver sbagliato progetto. se devo dedicare hardware ad emulare allora faccio hardware dedicato.
il discorso della ps2 non regge più di tanto perché qui si tratta di emulare una macchina su una piattaforma completamente diversa, per fermi si tratta di un progetto nato per le DX11, quindi secondo me è completamente diverso proprio il concetto alla base.

non lo so ma dalla risposta a me sembra più "hardware dedicato" e non "dedicare hardware", poi può darsi che mi sbaglio, ma spero vivamente di no, altrimenti stavolta Fermi resta dove sta, e te lo dice uno che preferisce attualmente di gran lunga Nvidia ad ATI, perché lato driver non ci sono paragoni.

[Das~Ich]

Originariamente inviato da scorpion73

si ma sarebbe una stupidata: dedicare hardware ad emulare una cosa significa aver sbagliato progetto. se devo dedicare hardware ad emulare allora faccio hardware dedicato.
il discorso della ps2 non regge più di tanto perché qui si tratta di emulare una macchina su una piattaforma completamente diversa, per fermi si tratta di un progetto nato per le DX11, quindi secondo me è completamente diverso proprio il concetto alla base.

non lo so ma dalla risposta a me sembra più "hardware dedicato" e non "dedicare hardware", poi può darsi che mi sbaglio, ma spero vivamente di no, altrimenti stavolta Fermi resta dove sta, e te lo dice uno che preferisce attualmente di gran lunga Nvidia ad ATI, perché lato driver non ci sono paragoni.

Non sarebbe proprio così secondo il mio punto di vista, l'aver ''sbagliato progetto'' equivarrebbe a dire che ATI ha ''sbagliato progetto'' a non includere una parte hw per il supporto di physix nelle loro vga(anche se comunque phisix è SW, non HW.. cosa ben diversa). Sono scelte diverse ed in questo campo ATI ha introdotto STREAM, nvidia PHISYX, ati il tessellator (che comunque è stata una saggia mossa ma che era già presente in parte, se non erro, nelle 2900xt) e Nvidia la visione 3D.

La cosa che credo sia evidente è il fatto che siano scelte di mercato, anche se comunque sotto il punto di vista di innovazione architetturale ATI è avanti. Poi in termini prestazionali l'efficienza delle nvidia è ben nota in single gpu, però l'aspetto fondamentale rimane comunque il rapporto prezzo/prestazioni ed in questo campo ATI è nuovamente superiore (si pensi 4850-9800gt o 5850-gtx285, o il costo di una 48701gb ai produttori invece di una gtx260 216sp ).

Il discorso è che nvidia per adesso non riesce a levare l'ancora mentre ATI veleggia. La causa di tutto ciò è secondo me di una pessima gestione delle risorse da parte di nvidia(il ceo in primis), che si è adagiata sugli allori come si suol dire dal G92 in poi, per troppo tempo. Se avessero fatto uscire le gt200 prima o se avessero cercato di modificare e riprogettare l'architettura contenedo il die size in termini ragionevoli, magari eliminando determinate caratteristiche superficiali, forse sarebbe stato più opportuno alla luce del fatto che non si sarebbe potuto andare avanti con gpu tanto grandi. Prima o poi si tocca il limite, il tetto massimo o il fondo (dipende dai punti di vista) e direi che il mostruoso ritardo di FERMI (*) ne è la prova. (*: TUTTI .. mai nome fu più appropriato )

[Jackaos]

Originariamente inviato da scorpion73

e te lo dice uno che preferisce attualmente di gran lunga Nvidia ad ATI, perché lato driver non ci sono paragoni.

Ma, grosso modo, quali sono questi problemi riguardo ai driver ATI di cui leggo spesso?

Originariamente inviato da scorpion73

secondo me a parte tutti gli interessanti discorsi fatti sui post precedenti, l'unica vera cosa che potrebbe mettere in crisi Fermi è il discorso del tessellator, perché se manca veramente in hardware allora si rischia di lasciare ad ATI un vantaggio direi più che notevole.
Magari con un chip esterno, ma il tessellator hardware ci vuole: ok a dare supporto al PhysX, ma se lo standard è il tessellator puoi fare quante cose vuoi che le software house non credo che faranno i giochi seguendo due standard diversi.
E l'emulazione va più lenta, non c'è nulla da fare: ad oggi non ho visto nessuna cosa che emulata regga il confronto con l'hardware nativo, almeno sulla stessa generazione di hardware.

Ecco, secondo me, quando avremo questa notizia per certa, potremo fare anche altri discorsi; d'altra parte, che laddove non serva il tessellator sto chip vada più veloce di Cypress penso che sia "dovuto", visto il ritardo con cui esce.

Staremo a vedere.... io per ora non cambio la mia GTX280 e aspetto di avere una più vasta scelta per capire che scheda DX11 prendere.
Tanto da qui a Marzo non si muore per questo... si gioca benissimo lo stesso...

Parole sante.

Originariamente inviato da Jackaos

Ma, grosso modo, quali sono questi problemi riguardo ai driver ATI di cui leggo spesso?

Eccoti un esempio lampante.... :

http://www.techpowerup.com/reviews/H...ossFire/7.html

Quelle secondo te sarebbero prestazioni da quad crossfire?Mah...

[Rsdj]

Originariamente inviato da Nemesis Elite

Eccoti un esempio lampante.... :

http://www.techpowerup.com/reviews/H...ossFire/7.html

Quelle secondo te sarebbero prestazioni da quad crossfire?Mah...

Occhio che stiamo parlando della prima release di driver per hemlock, e tra l'altro beta

Ormai credo si possa dire che i driver ATI stanno migliorando notevolmente, grazie anche ad AMD

[davide155]

Originariamente inviato da Adone_1985

ovviamente 30 era una battuta... cmq i numeri sono sempre approssimativi...
fatto sta che per comprare una 5870 il mio amico sta facendo i salti mortali..
e poi se non ce l'hanno da circa un mese, Prokoo e Drako è un bruttissimo segno...


e basta

Basta andare su trovaprezzi e si hanno decine di negozi che vendono la 5870 con disponibilità immediata anche a buoni prezzi.

Basta cercare bene e si trova tutto

[DukeIT]

Originariamente inviato da Das~Ich

Sono scelte diverse ed in questo campo ATI ha introdotto STREAM, nvidia PHISYX, ati il tessellator (che comunque è stata una saggia mossa ma che era già presente in parte, se non erro, nelle 2900xt) e Nvidia la visione 3D.

Il tessellatore non è stato introdotto da ATI, è una features delle dx11 (probabilmente la più importante, sicuramente la più "famosa"), dx11 che Nvidia dovrebbe supportare con le nuove VGA. Quindi la cosa è un po' diversa

[Kharonte85]

Originariamente inviato da DukeIT

Il tessellatore non è stato introdotto da ATI, è una features delle dx11 (probabilmente la più importante, sicuramente la più "famosa"), dx11 che Nvidia dovrebbe supportare con le nuove VGA. Quindi la cosa è un po' diversa

Esatto, a questo giro in qualche modo nvidia è obbligata ad averlo.

NVIDIA FERMI in SLI :

http://vr-zone.com/forums/517930/nvi...-action--.html

dai che a gennaio avremo i bench online...

[DVD2005]

Originariamente inviato da Nemesis Elite

NVIDIA FERMI in SLI :

http://vr-zone.com/forums/517930/nvi...-action--.html

dai che a gennaio avremo i bench online...

ma da che lo capisci che sono vga fermi ? me ne sa di fake

Originariamente inviato da DVD2005

ma da che lo capisci che sono vga fermi ? me ne sa di fake

chiaro che non lo posso sapere.Ho solo postato la notizia.