Canon 55-250, tempi di sicurezza con stabilizzatore.

Holy455 · 04-12-2009, 13:45

Volevo quantificare lo stabilizzatore di questa lente dall'ottimo rapporto qualità prezzo.

In teoria a mano libera un tempo di sicurezza è 1/Lunghezza focale.
Dato che è una lente non per FF 1/(Focale * 1,6)

Ma con lo stabilizzatore si può guadagnare 4 stop.

Cioè?

(ovviamnete si parla di teoria, e ribadisco a mano libera)

der_liuis · 04-12-2009, 15:30

lo stop è l'intervallo tra i diaframmi, da non confondere con i diaframmi indicati sul display che comprendono valori intermedi di 1/3 di stop.

La scala dei diaframmi è 1-1.4-2-2.8-4-5.6-8-11-16-22-32-45

La regola dell'inverso della focale, così come il guadagno dello stabilizzatore sono puramente empiriche e dipendono da vari fattori soggettivi, primo tra tutti la stabilità della mano.

Holy455 · 04-12-2009, 15:38

ma teoricamente fino a dove posso arrivare?

ilguercio · 04-12-2009, 15:42

Teoricamente la stabilizzazione è infinita.
Lo stabilizzatore bilancia vibrazioni entro un certo range.
Se tu vibri troppo puoi anche non guadagnare nulla,se vibri poco puoi andare anche oltre i 4 stop.
Ho fatto uno scatto,in casa,con molta calma,a 1/6 secondo a 250 mm.
Gli stop sono qualcosa di indicativo.
Se metti un'ottica non stabilizzata su un ponte su cui passano mezzi pesanti avrai un'immagine mossa anche se scatti su cavalletto.
Se l'ottica è stabilizzata e le vibrazioni sono nel range stabilizzabile il bilanciamento continua ad oltranza e in teoria è infinito.
A mano libera è diverso

er scatti oltre il mezzo secondo hai i muscoli che si irrigidiscono e tremano e sopratutto non hai più riferimenti perchè il mirino è oscurato.Spero di essere stato chiaro.

Holy455 · 04-12-2009, 16:14

Quote:

Originariamente inviato da ilguercio

Se tu vibri troppo puoi anche non guadagnare nulla,se vibri poco puoi andare anche oltre i 4 stop.

si ma non so cosa significa.

strikeagle83 · 04-12-2009, 16:33

ci stavo pensando anche io oggi a questa cosa, accettasi suggerimenti

ilguercio · 04-12-2009, 16:40

Quote:

Originariamente inviato da Holy455

si ma non so cosa significa.

Cosa non sai cosa significa?
Il tempo di sicurezza a 250 mm su aps-c è di 1/380 circa.
Con 4 stop guadagni:380/16=23.spicci cioè 1/25 circa.
Capito?

Rikkardino · 04-12-2009, 16:47

http://www.uscoles.com/fstop.htm

strikeagle83 · 04-12-2009, 16:52

quindi per il 18-55 a 55mm è 1/80
con 4 stop guadagno 80/16=5 quindi con 1/5 sto sicuro che nn vedo mosso e poi a scendere..

Giusto?

ilguercio · 04-12-2009, 17:00

Quote:

Originariamente inviato da strikeagle83

quindi per il 18-55 a 55mm è 1/80
con 4 stop guadagno 80/16=5 quindi con 1/5 sto sicuro che nn vedo mosso e poi a scendere..

Giusto?

Non stai sicuro,se ti metti ad agitare il braccio non scatti nitido manco a 1/80.
Aiutati che Dio t'aiuta,si dice...
La stabilizzazione è solo teorica...

strikeagle83 · 04-12-2009, 17:18

Quote:

Originariamente inviato da ilguercio

Non stai sicuro,se ti metti ad agitare il braccio non scatti nitido manco a 1/80.
Aiutati che Dio t'aiuta,si dice...
La stabilizzazione è solo teorica...

questo è chiaro, io volevo capire se avevo fatto i calcoli giusti..
Si lo so, noi ingegneri siamo una brutta razza -_-

SuperMariano81 · 04-12-2009, 17:18

Lo stabilizzatore non è la panacea di tutti i mali, non serve per compensare la "poca" luminosità di un ottica ma aiuta molto ad evitare il mosso ed il micromosso.

Fatta la doverosa premessa ti rispondo con una (veloce) prova che ho fatto col 55-250is
HO messo a 250mm, ho inquadrato ed ho impostato i tempi ad 1/60 sec. ed ho scattato normalmente. mossa.
ho provato ad 1/80. ferma.
ho provato ad 1/100. ferma.

In teoria, per avere la scena ferma, dovevo scattare ad 1/320, non mi pare un risultato malvagio, no?

Holy455 · 04-12-2009, 17:27

Quote:

Originariamente inviato da SuperMariano81

Lo stabilizzatore non è la panacea di tutti i mali, non serve per compensare la "poca" luminosità di un ottica ma aiuta molto ad evitare il mosso ed il micromosso.

Fatta la doverosa premessa ti rispondo con una (veloce) prova che ho fatto col 55-250is
HO messo a 250mm, ho inquadrato ed ho impostato i tempi ad 1/60 sec. ed ho scattato normalmente. mossa.
ho provato ad 1/80. ferma.
ho provato ad 1/100. ferma.

In teoria, per avere la scena ferma, dovevo scattare ad 1/320, non mi pare un risultato malvagio, no?

quindi indoor per una partita (a sedere magari appoggiando avanbraccio) posso scattare a 1/100 - 1/125
direi ottimo!

zyrquel · 04-12-2009, 17:32

Quote:

Originariamente inviato da Holy455

quindi indoor per una partita

una partita di scacchi vero??

ilguercio · 04-12-2009, 17:44

Quote:

Originariamente inviato da zyrquel

una partita di scacchi vero??

Già non ci siamo con i tempi,a rischio pure per il teatro.
Poi vorrei capire in quale partita puoi stare fermo e ben appoggiato visto che con l'AF devi seguire i giocatori.

SuperMariano81 · 04-12-2009, 19:21

Quote:

Originariamente inviato da Holy455

quindi indoor per una partita (a sedere magari appoggiando avanbraccio) posso scattare a 1/100 - 1/125
direi ottimo!

usare un 5.6 indoor? in bocca al lupo!

Holy455 · 04-12-2009, 20:08

Quote:

Originariamente inviato da SuperMariano81

usare un 5.6 indoor? in bocca al lupo!

ho quelle di tele

SuperMariano81 · 04-12-2009, 20:15

Quote:

Originariamente inviato da Holy455

ho quelle di tele

pensa che mi lamento (relativamente) che f4 è scuro in palazzetto

bisognrebbe avere 2.8 ma il costo è sovraumano

Cmq provar non costa nulla, no?

zyrquel · 04-12-2009, 20:24

Quote:

Originariamente inviato da Holy455

ho quelle di tele

ma nessuno te ne fa una colpa, ti abbiamo solo avvisato che con tempi pari a 1/125" avrai foto mosse se il soggetto si muove, stabilizzatore o meno

avere un obiettivo F2,8 invece che f:5,6 ti permetterebbe di guadagnare 2stop portandoti a 1/500" che renderebbe inutile lo stabilizzatore e congelerebbe i movimenti [ la maggior parte almeno, ho visto palloni da pallavolo leggermente mossi, ma i giocatori immobili, anche con tempi simili ]

insomma qualche bella foto la potresti portare a casa ma devi fare molta attenzione a cogliere l'attimo giusto di "immobilità"

Holy455 · 04-12-2009, 20:30

Quote:

Originariamente inviato da zyrquel

ma nessuno te ne fa una colpa, ti abbiamo solo avvisato che con tempi pari a 1/125" avrai foto mosse se il soggetto si muove, stabilizzatore o meno

beh si questo è ovvio.
cmq grazie ai consigli saprò fino a dove spingermi...
poi per le foto ci risentiremo nella sezione apposita.

per il fattore diaframma: qualcuno scambia il 70-200 f2,8 con il mio 55-250?
Io pago le spese di spedizione

LOL

04-12-2009, 13:45	#1
Holy455 Senior Member Iscritto dal: Mar 2007 Città: Siena Messaggi: 1619	Canon 55-250, tempi di sicurezza con stabilizzatore. Volevo quantificare lo stabilizzatore di questa lente dall'ottimo rapporto qualità prezzo. In teoria a mano libera un tempo di sicurezza è 1/Lunghezza focale. Dato che è una lente non per FF 1/(Focale * 1,6) Ma con lo stabilizzatore si può guadagnare 4 stop. Cioè? (ovviamnete si parla di teoria, e ribadisco a mano libera) __________________ .

04-12-2009, 15:38	#3
Holy455 Senior Member Iscritto dal: Mar 2007 Città: Siena Messaggi: 1619	ma teoricamente fino a dove posso arrivare? __________________ .

04-12-2009, 15:42	#4
ilguercio Bannato Iscritto dal: Aug 2007 Messaggi: 7806	Teoricamente la stabilizzazione è infinita. Lo stabilizzatore bilancia vibrazioni entro un certo range. Se tu vibri troppo puoi anche non guadagnare nulla,se vibri poco puoi andare anche oltre i 4 stop. Ho fatto uno scatto,in casa,con molta calma,a 1/6 secondo a 250 mm. Gli stop sono qualcosa di indicativo. Se metti un'ottica non stabilizzata su un ponte su cui passano mezzi pesanti avrai un'immagine mossa anche se scatti su cavalletto. Se l'ottica è stabilizzata e le vibrazioni sono nel range stabilizzabile il bilanciamento continua ad oltranza e in teoria è infinito. A mano libera è diversoer scatti oltre il mezzo secondo hai i muscoli che si irrigidiscono e tremano e sopratutto non hai più riferimenti perchè il mirino è oscurato.Spero di essere stato chiaro.

04-12-2009, 16:33	#6
strikeagle83 Senior Member Iscritto dal: Jun 2005 Città: 45° 27' N ; 9° 17' E Messaggi: 1544	ci stavo pensando anche io oggi a questa cosa, accettasi suggerimenti __________________ flickr {Canon EOS 5D mkIII with [EF 16-35mm f4L IS + EF 135mm f2L ] and Sigma 50 f1.4 ART} "Prepare thoroughly. Go to the sacred places. Wait. Look. Feel. Then shoot!"

04-12-2009, 16:47	#8
Rikkardino Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Città: Roma Messaggi: 1910	http://www.uscoles.com/fstop.htm __________________ Trattative concluse positivamente: 13

04-12-2009, 15:30	#2
der_liuis Member Iscritto dal: Sep 2009 Messaggi: 38	lo stop è l'intervallo tra i diaframmi, da non confondere con i diaframmi indicati sul display che comprendono valori intermedi di 1/3 di stop. La scala dei diaframmi è 1-1.4-2-2.8-4-5.6-8-11-16-22-32-45 La regola dell'inverso della focale, così come il guadagno dello stabilizzatore sono puramente empiriche e dipendono da vari fattori soggettivi, primo tra tutti la stabilità della mano.

04-12-2009, 16:52	#9
strikeagle83 Senior Member Iscritto dal: Jun 2005 Città: 45° 27' N ; 9° 17' E Messaggi: 1544	quindi per il 18-55 a 55mm è 1/80 con 4 stop guadagno 80/16=5 quindi con 1/5 sto sicuro che nn vedo mosso e poi a scendere.. Giusto? __________________ flickr {Canon EOS 5D mkIII with [EF 16-35mm f4L IS + EF 135mm f2L ] and Sigma 50 f1.4 ART} "Prepare thoroughly. Go to the sacred places. Wait. Look. Feel. Then shoot!"

04-12-2009, 17:18	#12
SuperMariano81 Senior Member Iscritto dal: Mar 2005 Messaggi: 11386	Lo stabilizzatore non è la panacea di tutti i mali, non serve per compensare la "poca" luminosità di un ottica ma aiuta molto ad evitare il mosso ed il micromosso. Fatta la doverosa premessa ti rispondo con una (veloce) prova che ho fatto col 55-250is HO messo a 250mm, ho inquadrato ed ho impostato i tempi ad 1/60 sec. ed ho scattato normalmente. mossa. ho provato ad 1/80. ferma. ho provato ad 1/100. ferma. In teoria, per avere la scena ferma, dovevo scattare ad 1/320, non mi pare un risultato malvagio, no? __________________ Le mie foto on: Flickr\| Blog

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