[THREAD UFFICIALE] Aspettando Nvidia GTX 480 e GTX 470

[maurilio968]

Originariamente inviato da yossarian

....
un articolo da scrivere (tranquilli non è su fermi, anche se ci sarebbe materiale per una serie completa degna di beautiful ), ritengo poco costruttivo contìnuare una discussione in cui ognuno ha espresso i suoi concetti (anche più volte) senza arrivare ad una conclusione di sorta.

Invece io grazie alle vostre ulteriori repliche ho avuto modo di chiarirmi
le idee ancora meglio. Ringrazio Skizzo e Yoss.
Alla fine della fiera resto dell'idea che Yoss abbia ragione. Comunque le repliche di Skizzo hanno chiarito che non è impossibile fare come dice lui, solo non è conveniente e questo per come sono fatte le archittetture "fisiche" delle Gpu. Questo è un punto importante per noi "illetterati" e ci ha costretto a sudare un bel po' per capire meglio tutto il discorso.

Yoss, ho messo da parte le patatine, parti con gli articoli saga-telenovela che ti seguo!

[dj883u2]

Originariamente inviato da Ratatosk

PhysX, 3DVision, FTW, KickAss?

3DVision. Bocche cucite su "Fermi"....appuntamento a gennaio 2010 in America.

[eXeS]

Originariamente inviato da skizzo99999999

Certo che non è così, quando parlavo di ottimizzare non specificavo perchè l'unica ottimizzazione di cui si stava discutendo era quella della sostituzione.

La mia risposta era riferita a quanto sosteneva yossarian, ovvero

il driver contiene anche istruzioni per la gpu e sono questa a contenere le ottimizzazioni

La parte in grassetto sembra che voglia dire che i driver contengano già, e quindi staticamente, le fma al posto delle madd.

A meno che intendesse dire, che i driver in qualche modo suggeriscono all'instruction decoder di trattare una madd esattamente come una fma, eseguendo quindi durante la decodifica della madd lo stesso microcodice eseguito durante la decodifica della fma, e se gli operandi sono gli stessi, chiedo a yossarian, la cosa non sarebbe fattibile ?

[Alex656]

Originariamente inviato da dj883u2

3DVision. Bocche cucite su "Fermi"....appuntamento a gennaio 2009 in America.

Giusto oggi che è martedì 1 dicembre, data che veniva indicata come probabile per la presentazione ufficiale .
Sempre più contento della nuova 5850.

[yossarian]

Originariamente inviato da eXeS

La mia risposta era riferita a quanto sosteneva yossarian, ovvero

La parte in grassetto sembra che voglia dire che i driver contengano già, e quindi staticamente, le fma al posto delle madd.

A meno che intendesse dire, che i driver in qualche modo suggeriscono all'instruction decoder di trattare una madd esattamente come una fma, eseguendo quindi durante la decodifica della madd lo stesso microcodice eseguito durante la decodifica della fma, e se gli operandi sono gli stessi, chiedo a yossarian, la cosa non sarebbe fattibile ?

le ottimizzazioni a livello driver dedicate alla gpu, in questo caso, sono costituite da una semplice "finestra" in grado di individuare ed evidenziare un certo tipo di istruzione. Quando l'istruzione è mandata in esecuzione, al momento in cui l'unità di decodifica "legge" madd all'interno di questa finestra, sa che deve sostituirla con fma. Quindi effettua al volo la sostituzione.
Il fatto che gli operandi siano gli stessi non viol dire niente; anzi, se si scindesse una madd in mul + add, su fermi andrebbero iin esecuzione in questa sequenza (prima la mul con troncamento e poi la add con troncamento/arrotondamento) e il tutto richiederebbe due cicli al posto di uno. Questo eprchè sia mul che add prevedono il troncamento alla fine dell'operazione e fermi non ha lo stadio che fa troncamento dopo la mul e deve utilizzare 'lunico a disposizione (quello a valle della add).


questa è una pipeline di tipo fma (sul modello di quella di fermi). se chiami una madd o una mul + add, prima si esegue la mul e si salta la add, utilizzando solo lo stadio di troncamento a valle di questa e poi si esegue la add. Totale due cicli. Se chiami una fma fa tutto in un'unico ciclo (prima la mul senza troncamento, poi la add con troncamento finale).

[dj883u2]

Volevo dire gennaio 2010.
Comunque Nvidia ha in servo molte belle cose....molto interessanti su nuove tecnologie. Ieri sono rimasto colpito da due cose. Il 2010 promette bene.

[Bastoner]

Il forum di B3D ci fa un baffo!

[yossarian]

Originariamente inviato da Ratatosk

Tutto come previsto...



Quello che mi chiedo io, dal basso del mio più alto livello (li arrivo, abbiate pazienza), è se ciò sia fattibile a livello applicativo, nel senso se un applicativo pensato per delle MADD continui a funzionare quando il chip invece esegue delle FMA.

Credo che solo le performance di Fermi potranno dare la risposta definitiva al dubbio...

le operazioni di replacement fatte in passato permettevano di sostituire interi shader dx(n) con shader dx(n-1) e l'applicazione continuava a girare tranquillamente. L'unico dubbio è la eventuale generazione di artefatti dovuti ad un differente livello di precisione. Da considerare che il replecement va fatto su tutte le istruzioni relative a vertex, pixel, geometry shader e texture blending (che nei chip dx11 è fatto dallo shader core).

[yossarian]

Originariamente inviato da Ratatosk

E se non mi sbaglio questo significa una costante dipendenza dai driver per il tuning su ogni titolo. Mi sbaglio?

dipende. Se faccio una sostituzione di uno shader dx9 con uno dx8 (come avveniva con NV30) in una determinata applicazione, ovviamente avrò bisogno di sostituire quella specifica sequenza di istruzioni con una del tutto equivalente, solo espressa in uno sm differente. Ciò significa che i driver devono contenere lo shader con cui rimpiazzo l'originale (impensabile che sia contenuto nell'applicazione). Se il gioco viene patchato e con la patch si introducono altre istruzioni dx9, dovrò mettere nei driver i loro equivalenti dx8 (quindi fare una patch della patch ); stesso discorso se passo ad altri titoli. In questo caso non è necessario. A parte il fatto che le fma, dal 2008, sono entrate a far parte del mondo della grafica ma, comunque, se anche non facessero parte dello sm o del codice sorgente, basterebbe introdurle una sola volta nei driver. Al resto ci pensa il preephole che ha come target le madd. Insomma, basta una sola patch per tutti i giochi

[Nick.sf]

Scusate ma è stato pubblicato qualche bench delle vga fermi? così giusto per avere un idea sulle potenzialità delle vga....vorrei sostituire la 4870x2 e sono indeciso se prendere una ati 5xxx o aspettare nvidia e la sua controproposta....solo che nn so quando arriva e nn ho ancora letto nulla a riguardo di ufficiale!

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da dj883u2

Volevo dire gennaio 2010.
Comunque Nvidia ha in servo molte belle cose....molto interessanti su nuove tecnologie. Ieri sono rimasto colpito da due cose. Il 2010 promette bene.

quali 2 cose?

[dj883u2]

Originariamente inviato da Nick.sf

Scusate ma è stato pubblicato qualche bench delle vga fermi? così giusto per avere un idea sulle potenzialità delle vga....vorrei sostituire la 4870x2 e sono indeciso se prendere una ati 5xxx o aspettare nvidia e la sua controproposta....solo che nn so quando arriva e nn ho ancora letto nulla a riguardo di ufficiale!

Non circala niente di ufficiale da parte di Nvidia su fermi. C'è veramente molto silenzio.A gennaio ci sarà qualcosa di dimostrativo.

[dj883u2]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

quali 2 cose?

Non posso dirlo, cerca di capirmi....parlo del campo 3DVision. Comunque Nvidia sa il fatto suo, o almeno è quello che vuole dare a intendere.

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da dj883u2

Non posso dirlo, cerca di capirmi....parlo del campo 3DVision. Comunque Nvidia sa il fatto suo, o almeno è quello che vuole dare a intendere.

okkkeyy

la mia casella pvt e' libera......

[Nick.sf]

Originariamente inviato da dj883u2

Non circala niente di ufficiale da parte di Nvidia su fermi. C'è veramente molto silenzio.A gennaio ci sarà qualcosa di dimostrativo.

E quindi bisogna aspettare fino a gennaio? io sinceramente ho come l'impressione che questo silenzio non sia un buon segno....secondo me i santa clara sono messi male....

Mi sembra strano che dopo che sono uscite le proposte ati e che stanno vendendo anche bene, nvidia non faccia trapelare nulla.... se sapesse gia di essere in grado di superare ati avrebbe fatto circolare qualcosa, così magari qualcuno come me che è in procinto di cambiare vedendo i risultati aspetterebbe anche prima di acquistare! poi sotto natale che è un periodo favoloso per la vendita di componenti per pc!

Sto silenzio mi fa pensare che in nvidia stanno lavorando a manetta per evitare al ces di lasvegas di fare vedere che sono indietro con il lavoro! non pensate?

[M4R1|<]

Originariamente inviato da Nick.sf

E quindi bisogna aspettare fino a gennaio? io sinceramente ho come l'impressione che questo silenzio non sia un buon segno....secondo me i santa clara sono messi male....

Mi sembra strano che dopo che sono uscite le proposte ati e che stanno vendendo anche bene, nvidia non faccia trapelare nulla.... se sapesse gia di essere in grado di superare ati avrebbe fatto circolare qualcosa, così magari qualcuno come me che è in procinto di cambiare vedendo i risultati aspetterebbe anche prima di acquistare! poi sotto natale che è un periodo favoloso per la vendita di componenti per pc!

Sto silenzio mi fa pensare che in nvidia stanno lavorando a manetta per evitare al ces di lasvegas di fare vedere che sono indietro con il lavoro! non pensate?

Queste considerazioni unitamente alle dichiarazioni della società di questi ultimi 3 mesi fanno ricordare veramente molto i mesi prima del lancio di R600... Speriamo bene anche se nn è di certo di buon auspicio

[dj883u2]

Originariamente inviato da Nick.sf

E quindi bisogna aspettare fino a gennaio? io sinceramente ho come l'impressione che questo silenzio non sia un buon segno....secondo me i santa clara sono messi male....

Mi sembra strano che dopo che sono uscite le proposte ati e che stanno vendendo anche bene, nvidia non faccia trapelare nulla.... se sapesse gia di essere in grado di superare ati avrebbe fatto circolare qualcosa, così magari qualcuno come me che è in procinto di cambiare vedendo i risultati aspetterebbe anche prima di acquistare! poi sotto natale che è un periodo favoloso per la vendita di componenti per pc!

Sto silenzio mi fa pensare che in nvidia stanno lavorando a manetta per evitare al ces di lasvegas di fare vedere che sono indietro con il lavoro! non pensate?

Ti ripeto, non sono in grado di dirti "del perchè" di questo silenzio. Posso solo dirti che al CES di Lasvegas "gennaio 2010", Nvidia parlerà di Fermi e mostrerà qualcosa.Siamo stati invitati ad andare......sarà la volta buona che si va in America! Questo è quello che gli Ingegneri Nvidia hanno detto.
Il resto sono solo supposizini.Chiaramente una mia idea me la sono fatta,ma è una mia idea.

[Nick.sf]

Originariamente inviato da dj883u2

Ti ripeto, non sono in grado di dirti "del perchè" di questo silenzio. Posso solo dirti che al CES di Lasvegas "gennaio 2010", Nvidia parlerà di Fermi e mostrerà qualcosa.Questo è quello che gli Ingegneri Nvidia hanno detto.
Il resto sono solo supposizini.Chiaramente una mia idea me la sono fatta,ma è una mia idea.

Ma in giro si dice che subito dopo il ces la scheda potrebbe essere gia sugli scaffali! se tu mi dici che a gennaio al ces nvidia mostrerà qualcosa vuol dire che a gennaio sugli scaffali non ci sarà nulla!

inizio a pensare che fermi sarà l'R600 di nvidia!!!!

Tanto per avere un idea ho capito che non puoi parlare (se puoi in pvt la casella è libera) ma tu che idea ti sei fatto?

[dj883u2]

Originariamente inviato da Nick.sf

Ma in giro si dice che subito dopo il ces la scheda potrebbe essere gia sugli scaffali! se tu mi dici che a gennaio al ces nvidia mostrerà qualcosa vuol dire che a gennaio sugli scaffali non ci sarà nulla!

inizio a pensare che fermi sarà l'R600 di nvidia!!!!

Tanto per avere un idea ho capito che non puoi parlare (se puoi in pvt la casella è libera) ma tu che idea ti sei fatto?

Raga, siete intelligenti, non chiedetemi informazioni in pvt.
Questo è quanto è emerso ieri....CES, Las Vegas dal 7 al 10 gennaio 2010....Fermi. Ieri si è parlato di 3D Vision.

[Psyco89]

se Nvidia sarà l'R600 cosa che non credo visto che da quanto ho capito io i cuda core sono poco più di rinominazioni degli stream quindi 512 stream a quella freq dovrebbe farli mangiare la polvere.


Ma anche se fosse un R600 style di sicuro Nvidia fra un ottimizzazione e la'ltra sosterrà bene il progetto.