Show della Santanchè

[Fritz!]

Originariamente inviato da superanima

Come ti è stato già detto ( ), in realtà il comunismo sovietico si era alleato con Hitler, e solo in seguito, dopo il tradimento dei tedeschi, chiese e ottenne l'alleanza con le democrazie occidentali.

Ma quale tradimento dei tedeschi
Il patto molotov-ribentropp era un patto di non belligeranza. Non di alleanza. Ed era una logica conseguenza del clima di apeasement seguito agli accordi di Monaco.

Poi vabbeh, chiaramente in sti tempi il revisionismo surrealista va di moda. Qualunque ricostruzione strampalata diventa valida. Basta dire che si difendono le radici giudaico cristiane

[zerothehero]

Originariamente inviato da superanima

La repressione delle libertà e degli oppositori politici basta a definirlo dittatura, ma non totalitarismo. Il regime di Franco non si è mai esteso fino a invadere ogni aspetto della vita sociale e individuale come fecero invece nazismo e comunismo.

Ti pregherei di non trasformare queste mie parole in una apologia di Franco.
Diciamo che i casi che il redattore di questa tesi ha citato sono piuttosto comuni alla fine di un conflitto di carattere ideologico politico. Serve ricordare che pure in Italia ala fine della guerra furono parecchie le retate di fascisti? Questo non credo basti a trasformare i partigiani in sanguinari totalitaristi.

Il franchismo (diversamente dal fascismo che ebbe velleità totalitarie e in parte riuscì a conseguirle) fu un regime autoritario e reazionario, infatti.
Off topic chiuso, non replico a reply manco a cannonate

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Il franchismo (diversamente dal fascismo che ebbe velleità totalitarie e in parte riuscì a conseguirle) fu un regime autoritario e reazionario, infatti.
Off topic chiuso, non replico a reply manco a cannonate

Aho, se non sai leggere

Il carattere della epurazione che oggi si persegue non è solo punitivo, ma anche preventivo. È necessario garantire agli spagnoli che, con le armi in mano e senza risparmiare sacrifici e sangue, salvano la causa della civiltà, che non si tornerà a tollerare né a proteggere e stipendiare coloro che avvelenano l’anima popolare, primi e maggiori responsabili di tutti i crimini e le distruzioni che terrorizzano il mondo e che hanno seminato lutti nella maggior parte dei focolari onorati della Spagna. […] proporre la separazione inesorabile dalle loro funzioni di insegnanti per quanti, direttamente o indirettamente, hanno contribuito a sostenere e diffondere le idee e le istituzioni del cosiddetto “Fronte popolare”. Gli individui che fanno parte di tali orde rivoluzionarie, i cui disordini causarono tanto terrore, sono semplicemente figli spirituali di docenti e professori che, attraverso istituzioni come la “Libertà di insegnamento”, forgiarono generazioni che non credevano in nulla ed anarchiche. […] Le Commissioni di epurazione, rivolgendosi, per informazioni, a qualsiasi autorità pubblica o a privati, dovranno far presente la gravissima responsabilità della quale si farà carico, di fronte a Dio e alla Patria, chi occulterà determinate notizie.

A casa mia questo è il gioco a cui giocava la Gestapo nella Germania nazista, cioè stimolare i galli di Renzo a beccarsi fra loro.....

[superanima]

Originariamente inviato da Dream_River

Spero che tu ora sappia darci esempi concreti e dimostrarci che l'operato della chiesa sia stato INDIRIZZATO al istaurazione della democrazia altrimenti il tuo rimane vittimismo da 4 soldi

Come sempi concreti posso citarti due associazioni come l'italiana Comunione & Liberazione e la sapgnola Opus Dei.
Al di là della pessima nomea che hanno da noi, in particolare l'Opus Dei, grazie anche a certa letteratura di stampo anglosassone, basta osservare che si tratta di organizzazioni nate per raccogliere e formare provati cattolici alle faccende della politica e della vita economica. In altre parole: formare una classe dirigente di orientamento cattolico.
Ora, converrai con me che è stato l'Opus Dei a guidare in Spagna la transizione alla democrazia. Più o meno la stessa cosa è accaduta nei paesi sudamericani.

I fatti sono che oggi quei paesi sono democrazie.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma quale tradimento dei tedeschi
Il patto molotov-ribentropp era un patto di non belligeranza. Non di alleanza. Ed era una logica conseguenza del clima di apeasement seguito agli accordi di Monaco.

Poi vabbeh, chiaramente in sti tempi il revisionismo surrealista va di moda. Qualunque ricostruzione strampalata diventa valida. Basta dire che si difendono le radici giudaico cristiane

E' riduttivo a definire il patto Molotov-Ribbentrop un patto di "non belligeranza".
Nel protocollo "segreto" si definì la spartizione della Polonia, arrivando persino ad un coordinamento congiunto per reprimere eventuali rivolte dei locali.
Curioso, fino ad un certo punto visto che ricorda altri piani di spartizione russo-prussiani della Polonia stipulati in epoche anteriori. (invarianza e relienza degli interessi in pol. est.)
Non a caso i polacchi sono iper-filoamericani e diffidano di ogni accordo russo-tedesco (vedere northstream).

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

Ora, converrai con me che è stato l'Opus Dei a guidare in Spagna la transizione alla democrazia.

Eggià, però a parole si dicevano estranei

Non è mio compito parlare di politica. Non è neppure il compito dell'Opus Dei, dato che la sua unica finalità è spirituale. L'Opus Dei non è entrato e non entrerà mai nella politica di gruppi o partiti, né è vincolato a nessuna persona o ideologia. Questo modo di agire non è una tattica apostolica, né una condotta meramente encomiabile. È una necessità intrinseca per l'Opus Dei procedere in questo modo, giacché lo esige la sua stessa natura e ha una conferma evidente: l'amore alla libertà, la fiducia nella condizione propria del cristiano in mezzo al mondo, che agisce con completa indipendenza e responsabilità personale.

Josemaría Escrivá de Balaguer, alias il fondatore dell'Opus Dei

[superanima]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma quale tradimento dei tedeschi
Il patto molotov-ribentropp era un patto di non belligeranza. Non di alleanza. Ed era una logica conseguenza del clima di apeasement seguito agli accordi di Monaco.

Poi vabbeh, chiaramente in sti tempi il revisionismo surrealista va di moda. Qualunque ricostruzione strampalata diventa valida. Basta dire che si difendono le radici giudaico cristiane

cioé, un patto di spartizione della Polonia e dell'europa dell'est fino alla bessarabia non siglerebbero una alleanza?
Cosa volevi che Stalin e Hitler si fidanzassero in chiesa?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

Il franchismo (diversamente dal fascismo che ebbe velleità totalitarie e in parte riuscì a conseguirle) fu un regime autoritario e reazionario, infatti.
Off topic chiuso, non replico a reply manco a cannonate

Il Franchismo fu molto più totalitario e violento rispetto al Fascismo e meno ideologizzato del Nazismo.
Franco era un anticomunista ossessionato dalla pulizia etnico ideologica.
Tanto che qualche anno prima di morire, negli anni 70, fece martirizzare con la garrota tre studenti di sinistra, nonstante le implorazioni perfino del Papa.

Franco rappresenta l'estrema destra brutale e totalitaria, ottusa e prepotente che può sopravvivere solo eliminando l'avversario.

Cioè fu più un imbecille puro che un politico.

fg

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Aho, se non sai leggere


A casa mia questo è il gioco a cui giocava la Gestapo nella Germania nazista, cioè stimolare i galli di Renzo a beccarsi fra loro.....

Tanto non replico.
(pts: anche gli zaristi ebbe una polizia segreta, ma mica il suo fu un regime totalitario).

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Eggià, però a parole si dicevano estranei

Non è mio compito parlare di politica. Non è neppure il compito dell'Opus Dei, dato che la sua unica finalità è spirituale. L'Opus Dei non è entrato e non entrerà mai nella politica di gruppi o partiti, né è vincolato a nessuna persona o ideologia. Questo modo di agire non è una tattica apostolica, né una condotta meramente encomiabile. È una necessità intrinseca per l'Opus Dei procedere in questo modo, giacché lo esige la sua stessa natura e ha una conferma evidente: l'amore alla libertà, la fiducia nella condizione propria del cristiano in mezzo al mondo, che agisce con completa indipendenza e responsabilità personale.

Josemaría Escrivá de Balaguer, alias il fondatore dell'Opus Dei

Immagino intendesse dire che non era nelle intenzioni dell'Opus Dei entrare DIRETTAMENTE in politica, ma solo di occuparsi della formazione della classe dirigente cattolica. Detto in modo diplomatico ma mi pare che sia corretto. l'Opus Dei infatti non è mai stato un partito, come invece la Dc italiana.

[Fritz!]

Originariamente inviato da superanima

Come sempi concreti posso citarti due associazioni come l'italiana Comunione & Liberazione e la sapgnola Opus Dei.

[zerothehero]

Poi mi spiegherete cazzo c'avete contro l'Opus Dei.
Sylar vi ha ammazzato qualche parente?

[Fritz!]

Originariamente inviato da superanima

cioé, un patto di spartizione della Polonia e dell'europa dell'est fino alla bessarabia non siglerebbero una alleanza?
Cosa volevi che Stalin e Hitler si fidanzassero in chiesa?

No una alleanza é una associazione in cui ci si promette reciproco sostegno.

Una patto di non belligeranza e di spartizione dell'influenza non é una alleanza.

esattamente come i patti di Yalta non hanno definito una alleanza tra USA e URSS ma solo una spartizione di influenza. Quindi é scorretto dire che Stalin e Hitler erano alleati.

Poi rimane il fatto storico, che le liberaldemocrazie si sono alleate con Stalin per sconfiggere Hitler e Mussolini.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Tanto non replico.
(pts: anche gli zaristi ebbe una polizia segreta, ma mica il suo fu un regime totalitario).

Ripeto, se stimolare i galli di Renzo e beccarsi fra loro non è usare un grimaldello sociale per attuare un subdolo totalitarismo.....né più né meno che quello che capitava in Germania o in URSS.

Il totalitarismo di fatto C'E' quando convinci le persone a ragionare secondo logiche paranoidi e a scardinare i legami sociali (vedi il tanto amato 1984 di cui sei sicuramente un grandissimo estimatore.....lo sai da che parte combatté in Spagna Orwell, vero? ), anche perchè quello è l'unico vero modo per avere il controllo TOTALE degli individui.

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Il nazismo invase la vita personale come propaganda e come spionaggio fra pari (come con Franco se leggi le ultime righe della tesi), il comunismo sovietico era contro le ASSOCIAZIONI religiose, non c'era nessun divieto per la persona "singola".....ovvio che per una religione classica basata sul culto di una comunità questa sia una morte per soffocamento, ma la libertà PERSONALE non venne toccata:

http://it.wikipedia.org/wiki/Religio...ione_Sovietica

Ciò nonostante, la religione non fu mai fuorilegge nell'Unione Sovietica, e la Costituzione Sovietica ha sempre garantito la libertà di culto a tutti i cittadini sovietici. Le persecuzioni furono di solito intraprese per motivi politici, non religiosi.

Fatti un piacere, almeno su questioni politiche di questa portata evita di citarmi wikipedia.

[Fritz!]

Originariamente inviato da superanima

Immagino intendesse dire che non era nelle intenzioni dell'Opus Dei entrare DIRETTAMENTE in politica, ma solo di occuparsi della formazione della classe dirigente cattolica. Detto in modo diplomatico ma mi pare che sia corretto. l'Opus Dei infatti non è mai stato un partito, come invece la Dc italiana.

Della formazione della classe dirigente la Chiesa se ne occupa, su per giu, dai tempi di Costantino (non il tronista, visto l'andazzo, meglio rpecisare )

Questo non ha nulla a che vedere con il "promuovere la democrazia". Che é altro.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

Immagino intendesse dire che non era nelle intenzioni dell'Opus Dei entrare DIRETTAMENTE in politica, ma solo di occuparsi della formazione della classe dirigente cattolica. Detto in modo diplomatico ma mi pare che sia corretto. l'Opus Dei infatti non è mai stato un partito, come invece la Dc italiana.

A parole la finalità era "puramente spirituale"
Tanto "puro" non lo vedo in indirette influenze.

Lo stesso posso anche dirlo della Massoneria, non è un problema far notare che a parole tutti sostengono scopi "puri" ma poi chissà perchè capita sempre che ci siano influenze indirette sulla politica

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

Fatti un piacere, almeno su questioni politiche di questa portata evita di citarmi wikipedia.

Guarda che la costituzione dell'URSS puoi leggerla......vedi subito se quello che c'è scritto è vero o falso.

[superanima]

Originariamente inviato da Fritz!

Cioè, per te non sono esempi concreti dell'intervento dei cattolici nella politica e nell'economia? Mi spiace, ma dimmi che sono curioso, cosa credevi che fossero?

[Fritz!]

Originariamente inviato da superanima

Cioè, per te non sono esempi concreti dell'intervento dei cattolici nella politica e nell'economia? Mi spiace, ma dimmi che sono curioso, cosa credevi che fossero?

Ma che c'entra col "promuovere la democrazia"?

guarda che la classe dirigente esiste in qualunque sistema politico.