Corte Europea dei diritti dell'uomo: "no al crocifisso in aula"

[superanima]

Originariamente inviato da abigil

tornando in tema visto che la croce non è un simbolo od un vessillo dello stato ,non è uno stemma di un comune è giusto che nei luoghi pubblici non vi sia ,anche perchè può dare fastidio a chi di differente religione

Ehm, è un simbolo della nostra civiltà, della nostra storia. Sai, quelle cose che poi creano i popoli che a loro volta creano gli stati. Direi che è pure di più che un semplice simbolo dello stato.
Per fare un esempio, non credo che nessuno in Italia si emozioni guardando quel marchietto che rappresenta la nostra Repubblica con tanto di ingranaggio e stella.
O pensa se un tunisino domani dovesse richiedere la rimozione della lupa dagli edifici pubblici romani. Sai, magari si considera discendente degli antichi cartaginesi.

[bluelake]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

stamattina Corradino Mineo sulla rassegna stampa del tg3 ha detto che il crocifisso non è un imposizione ma una tradizione e quindi non si può vietare per questo. non ricordo che giornale stesse commentando.

MA CHE VOGLIONO GIRARE LA FRITTATA????

hanno pure tirato fuori che non è un simbolo religioso, pur di trovare una giustificazione che non esiste... l'iconoclastia cattolica è una brutta malattia

[trallallero]

Originariamente inviato da superanima

Ehm, è un simbolo della nostra civiltà, della nostra storia. Sai, quelle cose che poi creano i popoli che a loro volta creano gli stati. Direi che è pure di più che un semplice simbolo dello stato.
Per fare un esempio, non credo che nessuno in Italia si emozioni guardando quel marchietto che rappresenta la nostra Repubblica con tanto di ingranaggio e stella.
O pensa se un tunisino domani dovesse richiedere la rimozione della lupa dagli edifici pubblici romani. Sai, magari si considera discendente degli antichi cartaginesi.

Se proprio si deve tenere la croce, che si tolga almeno il cadavere.

[bluelake]

Originariamente inviato da superanima

Ehm, è un simbolo della nostra civiltà, della nostra storia.

se fosse stato per il Papa e la Chiesa l'Italia non sarebbe mai nata e non sarebbe mai stata una democrazia... ci son voluti Mazzini e Garibaldi (piuttosto anticlericali) per unificarla, e qualche scomunicato (come Togliatti) per darle una Costituzione democratica. Come simbolo della nostra storia proprio non ce la vedo, anzi...

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da superanima

Ehm, è un simbolo della nostra civiltà, della nostra storia. Sai, quelle cose che poi creano i popoli che a loro volta creano gli stati. Direi che è pure di più che un semplice simbolo dello stato.
Per fare un esempio, non credo che nessuno in Italia si emozioni guardando quel marchietto che rappresenta la nostra Repubblica con tanto di ingranaggio e stella.
O pensa se un tunisino domani dovesse richiedere la rimozione della lupa dagli edifici pubblici romani. Sai, magari si considera discendente degli antichi cartaginesi.

ah perché secondo te la gente si emoziona davanti al crocifisso?
Intendo emozione vera e non dettata dall'insegnamento.
Ma vivi in italia? Ti sembra che gli italiani che seguano il cattolicesimo siano così tanti?
Talmente emozionati che in chiesa ci andranno due volte all'anno (natale e qualche altre festività religiosa). Che si sposano religiosamente solo per mostrare la loro ricchezza (megafestoni, macchinone, ecc), proprio seguendo gli esempi di Gesù eh.
La storia di italia non nasce col cattolicesimo ma ben prima e nel frattempo è stata influenzata da tante altre culture e popoli.
Vai pure a fare domande di religione a questi figli del cristianesimo vedrai come 9 su 10 nemmeno sanno la differenza tra vecchio testamento e nuovo testamento. Prima urlano per il crocifisso e poi vanno in discoteca a scopare

[gourmet]

Originariamente inviato da superanima

Ehm, è un simbolo della nostra civiltà, della nostra storia. Sai, quelle cose che poi creano i popoli che a loro volta creano gli stati. Direi che è pure di più che un semplice simbolo dello stato.
Per fare un esempio, non credo che nessuno in Italia si emozioni guardando quel marchietto che rappresenta la nostra Repubblica con tanto di ingranaggio e stella.
O pensa se un tunisino domani dovesse richiedere la rimozione della lupa dagli edifici pubblici romani. Sai, magari si considera discendente degli antichi cartaginesi.

L'Italia ha una grande tradizione cattolica, ma ha anche un grande tradizione anti-cattolica. Ci sono stati i guelfi e i ghibbellini.. c'era il Papa ma c'era anche l'Imperatore. La nostra storia è costellata di lotte religiose, militari e politiche attorno al crocefisso e a ciò che rappresenta. Non è mai stato un simbolo unificatore dell'Italia, anzi, il potere temporale della Chiesa ha determinato per secoli e secoli la parcellizzazione del paese in tanti micro stati. Perchè oggi esporre solo il crocefisso, dimenticando tutto il resto? Si vuole trasmettere il messaggio che alla fine i cattolici hanno trionfato? a me non pare affatto.. i cattolici sono in via di estinzione in Italia.

[T3d]

ma se il crocefisso è un oggetto di così poco conto, da non meritare una sentenza della corte di giustizia europea, perchè i cattolici sono incazzati come vespe?

[Dream_River]

Originariamente inviato da bluelake

l'iconoclastia cattolica è una brutta malattia

*

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Fritz!

«violazione del diritto dei genitori ad educare i figli secondo le loro convinzioni» «No al crocefisso nelle aule scolastiche»
Sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo sul ricorso presentato da una italiana


MILANO - La presenza dei crocefissi nelle aule scolastiche costituisce «una violazione del diritto dei genitori ad educare i figli secondo le loro convinzioni» e una violazione alla «libertà di religione degli alunni». Lo ha stabilito la Corte europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo nella sentenza su un ricorso presentato da una cittadina italiana.

LA PROTAGONISTA - Il caso era stato sollevato da Soile Lautsi, cittadina italiana originaria della Finlandia, che nel 2002 ha chiesto all'istituto statale Vittorino da Feltre di Abano Terme (Padova), frequentato dai suoi due figli, di togliere i crocefissi dalle aule. A nulla in passato erano valsi i suoi ricorsi davanti ai tribunali in Italia. Ora i giudici di Strasburgo le hanno dato ragione.

http://www.corriere.it/cronache/09_n...4f02aabc.shtml


Per chi non sapesse cos'é la corte
http://www.coe.int/T/I/Corte_europea...i_dell%27Uomo/

Era anche l'ora...anche perchè o metti un Pantheon che raccoglie tutti gli idoli e le icone di tutte le religioni o lo togli...direi che la seconda è molto più facile

Adesso vorrai sentire la rivoluzione...

[ConteZero]

Non sapevo che i muri della scuola dovessero mantenere i simboli che ricorano la storia d'Italia...

...a quando anche il fascio littorio, le tre saette di giove ed un simbolo "per regione" in nome del federalismo "simbolico" ?

[Kharonte85]

Originariamente inviato da ConteZero

Non sapevo che i muri della scuola dovessero mantenere i simboli che ricorano la storia d'Italia...

...a quando anche il fascio littorio, le tre saette di giove ed un simbolo "per regione" in nome del federalismo "simbolico" ?

Vabbe' stanno facendo un po' di è normale

[Capozz]

L'unica cosa che mi ha colpito in questa vicenda è che sta tipa si beccherà 5000 euro di risarcimento per danni morali, che è una cosa scandalosa.
Posso capire che non piaccia il crocifisso (anche se non capisco che fastidio possa dare) ma addirittura arricare ai risarcimenti mi sembra una stronzata.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Capozz

L'unica cosa che mi ha colpito in questa vicenda è che sta tipa si beccherà 5000 euro di risarcimento per danni morali, che è una cosa scandalosa.
Posso capire che non piaccia il crocifisso (anche se non capisco che fastidio possa dare) ma addirittura arricare ai risarcimenti mi sembra una stronzata.

Il bello è che tutti potranno seguire lo stesso iter e chiedere un risarcimento
E'così che si forza lo Stato a cambiare una legge iniqua.

[entanglement]

Originariamente inviato da superanima

Ehm, è un simbolo della nostra civiltà, della nostra storia. Sai, quelle cose che poi creano i popoli che a loro volta creano gli stati. Direi che è pure di più che un semplice simbolo dello stato.
Per fare un esempio, non credo che nessuno in Italia si emozioni guardando quel marchietto che rappresenta la nostra Repubblica con tanto di ingranaggio e stella.
O pensa se un tunisino domani dovesse richiedere la rimozione della lupa dagli edifici pubblici romani. Sai, magari si considera discendente degli antichi cartaginesi.

tra i simboli della nostra storia, tra l'altro ben più conosciuto come associato al nostro paese che non il crocifisso, c'è anche il colosseo. dove i primi cristiani venivano dati in pasto ai leoni ti ricordo...

tra l'altro trovo un infantile ed agghiacciante transfert emotivo come background culturale di questo tuo intervento

[luposelva]

A me del crocifisso che ci sia o non ci sia non mi frega alcunche', la cosa che mi dara' parecchio fastidio sara' la traccottanza degli islamici presenti in Italia che dira' noi l'avevamo detto che andava tolto , mentre se un cristiano va in un paese islamico e rende visibile una catenina al collo con la croce rischia la vita.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da luposelva

A me del crocifisso che ci sia o non ci sia non mi frega alcunche', la cosa che mi dara' parecchio fastidio sara' la traccottanza degli islamici presenti in Italia che dira' noi l'avevamo detto che andava tolto , mentre se un cristiano va in un paese islamico e rende visibile una catenina al collo con la croce rischia la vita.

appunto noi dovremmo cercare di essere più civili di loro non di fare occhio x occhio gne gne gne.

[ConteZero]

Originariamente inviato da luposelva

A me del crocifisso che ci sia o non ci sia non mi frega alcunche', la cosa che mi dara' parecchio fastidio sara' la traccottanza degli islamici presenti in Italia che dira' noi l'avevamo detto che andava tolto , mentre se un cristiano va in un paese islamico e rende visibile una catenina al collo con la croce rischia la vita.

I paesi islamici non fanno parte dell'UE.
Se la Turchia entrerà mai a tutti gli effetti nell'UE dovrà adeguarsi.

[SunseeKer]

Originariamente inviato da T3d

ma se il crocefisso è un oggetto di così poco conto, da non meritare una sentenza della corte di giustizia europea, perchè i cattolici sono incazzati come vespe?

ottima osservazione

evidentemente vedono il loro potere di condizionamento delle masse messo in seria discussione

con mio estremo godimento , sia chiaro

[luposelva]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

appunto noi dovremmo cercare di essere più civili di loro non di fare occhio x occhio gne gne gne.

Con loro assolutamente occhio per occhio.

Originariamente inviato da ConteZero

I paesi islamici non fanno parte dell'UE.
Se la Turchia entrerà mai a tutti gli effetti nell'UE dovrà adeguarsi.

Meno male, cmq che c'entra io dico degli islamici gia' presenti.

[ConteZero]

Originariamente inviato da luposelva

Meno male, cmq che c'entra io dico degli islamici gia' presenti.

In UE ?
Quelli che agiscono al di dentro della legge continuino pure (anche se, all'interno della legge, non hanno possibilità d'imporre ad altri il loro credo), quellic he violano la legge vanno -ovviamente- presi, arrestati, processati e (in quanto colpevoli in ipotesi) puniti.