GPL o no..?

[Luca69]

Originariamente inviato da Estero

Vabbè grazie che dipende anche dal motore...
Cmq io ho una classe A 1.4 ....

Attenzione che il GPL non si puó mettere su tutti i motori (e gli installatori non te lo dicono). Il problema é la minor (se non nulla) lubrificazione delle valvole usando il GPL al posto della benzina. I motori con la testa in alluminio sono quelli piú colpiti!
Infatto TUTTE (o quasi) le yappo (Yaris, Jazz, etc.) non si possono convertire!

Senti un esperto Mercedes:nn vorrei che dopo 2 anni devi rifare le sedi delle valvole e allora ....addio risparmio!!!

PS: in effetti una Classe A a GPL non l'ho mai vista

[robox88]

facendo i conti con 15000 km all'anno e se paghi l'impianto 2000 € non ti conviene perchè il risparmio sarebbe pochissimo..considerando solo i costi della benzina..

se compri un auto nuova e prendi le giuste promozioni l'impianto non te lo fanno pagare perciò è tutto di guadagnato..

[sider]

Originariamente inviato da filippom

Facendo 15.000km all'anno con un'auto che fa 15km/litro servono 1000 litri di carburante. Considerando un risparmio di 0.6€/litro col gpl risparmi 600€. In 3 anni ripaghi l'impianto e poi ci guadagni.
Senza considerare i vantaggi ambientali del bruciare gpl e non benzina!

Meglio leggere il thread dall'inizio prima di sparare minchiate.

Il GPL ha un potere calorifico inferiore a quello della benzina , i consumi aumentano del 30% .

[sider]

Originariamente inviato da filippom

Non era mia intenzione dire stupidaggini.
Solo che io questo calo non l'ho mai constatato sulla mia vettura (forse c'è, ma non del 30%).
Cmq se non sono 600€ risparmiati saranno 400€. In ogni caso secondo me vale la pena (anche per il discorso ambientale).

Peccato che sei smentito da tutti i test seri e strumentali letti in giro.
D'altro canto la termodinamica è la termodinamica.
Poi ognuno tende a giustificare il proprio acquisto.

Su 1000 euro ne risparmi 200 più o meno. Metti 300 ad essere prorpio buoni.

Se un impianto ne costa 1500, ti serve qualche bel annetto per recuperare. però ci devi mettere i costi della revisione dell'impianto, ed il fatto che devi controllare spesso le valvole (e cambiare i seggi ) dato che il GPL non lubrifica come la benzina. Alla fine resta SOLO il discorso ecologico , il risparmio è abbastanza vacuo.

Diverso se uno compera una auto nuova dove ti regalano l'impianto.

[sider]

Originariamente inviato da filippom

Tu puoi leggere tutti i test "seri e strumentali" che vuoi, ma io posseggo auto a gpl da 10 anni, percorsi 200.000km, mai avuto problemi, mai controllate le valvole, mai rimasto a piedi, e la mia auto ha consumi in linea con quelli dichiarati dal costruttore per la benzina.
E parliamo di un impianto vetusto, confrontato con quelli di oggi.
L'impianto non ha bisogno di revisioni, solo il serbatoio ha una validità di 10 anni.

Un miracolo insomma !

[Estero]

Originariamente inviato da Luca69

Attenzione che il GPL non si puó mettere su tutti i motori (e gli installatori non te lo dicono). Il problema é la minor (se non nulla) lubrificazione delle valvole usando il GPL al posto della benzina. I motori con la testa in alluminio sono quelli piú colpiti!
Infatto TUTTE (o quasi) le yappo (Yaris, Jazz, etc.) non si possono convertire!

Senti un esperto Mercedes:nn vorrei che dopo 2 anni devi rifare le sedi delle valvole e allora ....addio risparmio!!!

PS: in effetti una Classe A a GPL non l'ho mai vista

La vecchia classe A si trasforma benissimo a gpl...

[robox88]

Originariamente inviato da filippom

No, sto solo riportando la mia esperienza. A leggere questo thread sembra che chi si fa il gpl sia un pollo che non risparmia nulla e scassa anche la macchina.
Invece il mio motore a 225.000km è ancora un gioiello, non perde un colpo, e un pieno di 60litri di gpl mi costa poco più di 30euro contro i 65 che mi costerebbe un pieno di benzina.

Anzi, a dirla tutta un problema ce l'ho: se non cambio le candele prima che siano completamente consumate ho dei ritorni di fiamma che mi fanno esplodere il filtro dell'aria Infatti ce l'ho rivettato con una placca di metallo.

tu che hai fatto 200.000 km il guadagno ce l'hai avuto comunque dopo i primi 60 mila km circa tutto è guadagnato...si parlava se uno fa 15000 all'anno e vuole tenersi la macchina 4 anni allora spendendone 2000 per l'impianto il guadagno è davvero basso...il tuo caso è molto diverso..

io mi sto prendendo una opel corsa nuova con il gpl a costo quanto il benzina..perciò mi conviene a prescindere da quanti km faccia..

[Estero]

Originariamente inviato da robox88

tu che hai fatto 200.000 km il guadagno ce l'hai avuto comunque dopo i primi 60 mila km circa tutto è guadagnato...si parlava se uno fa 15000 all'anno e vuole tenersi la macchina 4 anni allora spendendone 2000 per l'impianto il guadagno è davvero basso...il tuo caso è molto diverso..

io mi sto prendendo una opel corsa nuova con il gpl a costo quanto il benzina..perciò mi conviene a prescindere da quanti km faccia..

L'mpianto non lo pagherei 2000 ma circa 1000 da quel preventivo che è l' unico che ho e che mi sembra sia stato detto essere troppo alto...e anche a me pareva così. Ne farò sicuramente altri perchè 1100 euro di incentivi non sono pochi, e se rieco a montare l impianto con meno di 1000 euro lo faccio al 90%.

[aaron80]

Originariamente inviato da sider

Peccato che sei smentito da tutti i test seri e strumentali letti in giro.
D'altro canto la termodinamica è la termodinamica.
Poi ognuno tende a giustificare il proprio acquisto.

Su 1000 euro ne risparmi 200 più o meno. Metti 300 ad essere prorpio buoni.

Se un impianto ne costa 1500, ti serve qualche bel annetto per recuperare. però ci devi mettere i costi della revisione dell'impianto, ed il fatto che devi controllare spesso le valvole (e cambiare i seggi ) dato che il GPL non lubrifica come la benzina. Alla fine resta SOLO il discorso ecologico , il risparmio è abbastanza vacuo.

Diverso se uno compera una auto nuova dove ti regalano l'impianto.

Hai mai avuto un'auto a gpl? Da quello che scrivi direi proprio di no. Di quali revisioni parli?! Controllare le valvole?!

Partiamo dal presupposto che sarebbe bene convertire solo ed esclusivamente i motori che sono inclini alla trasformazione a gpl. Su questi motori le valvole non si mangiano facilmente, le puntinerie sono idrauliche e non hanno bisogno di essere regolate. L'unica manutenzione è il cambio del filtro del gpl ogni 20.000 km, costo 35 euro.

Io con la mia auto, faccio 10,5 Km al litro di gpl, media calcolata sui rifornimenti di un anno guardando i litri alla pompa ed i km percorsi. A benzina non sta sopra i 13km/l.
Per fare 500Km a gas spendo 25 euro. A benzina 49. Mettiamo in conto anche il costo dei filtri del gas ed ecco che la spesa del gpl sale a 25,9 euro per 500Km. Il resto delle spese è assolutamente identico ammesso che non vi siano incentivi o esenzioni regionali sul bollo a favore delle auto a gas, in tal caso il risparmio può solo aumentare. Mi spieghi come calcoli il 20% tra 26 e 49 euro? Io ci calcolo il 46% di risparmio, e questa è la mia esperienza REALE. Sarò un altro miracolato?
Personalmente poi faccio circa 25.000 Km all'anno, il che significa risparmiare tranquillamente più di 1000 euro all'anno senza alcun incentivo sul bollo.

Ripeto: esperienza REALE. Non mi paga certo nessuno per fare pubblicità al Gpl.

[ceccoos]

Originariamente inviato da aaron80

...Ripeto: esperienza REALE. Non mi paga certo nessuno per fare pubblicità al Gpl.

Aspetta che levino le agevolazioni fiscali a gpl/metano...

Aspetta che i produttori facciano lo stesso scherzetto che ci hanno propinato con il gasolio dal 2004...

Poi mi dirai tra 3 anni se sarai ancora così convinto...

[aaron80]

Originariamente inviato da ceccoos

Aspetta che levino le agevolazioni fiscali a gpl/metano...

Aspetta che i produttori facciano lo stesso scherzetto che ci hanno propinato con il gasolio dal 2004...

Poi mi dirai tra 3 anni se sarai ancora così convinto...

E chi se ne frega? Tra 3 anni avrò comunque risparmiato più di 3000 euro, che facciano un po' quel che vogliono. Quando accadrà realmente, ammesso che accadrà in tempi ragionevoli dato che per ora sono tutte congetture mentre i fatti stanno a 0, si rifaranno le valutazioni. Ad ascoltare 'ste gufate, che si sentono già da un po', l'impianto non l'avrei mai dovuto fare ma, a conti fatti, mi è convenuto parecchio fare il contrario.

[sider]

Originariamente inviato da aaron80

Hai mai avuto un'auto a gpl? Da quello che scrivi direi proprio di no. Di quali revisioni parli?! Controllare le valvole?!

Partiamo dal presupposto che sarebbe bene convertire solo ed esclusivamente i motori che sono inclini alla trasformazione a gpl. Su questi motori le valvole non si mangiano facilmente, le puntinerie sono idrauliche e non hanno bisogno di essere regolate. L'unica manutenzione è il cambio del filtro del gpl ogni 20.000 km, costo 35 euro.

Io con la mia auto, faccio 10,5 Km al litro di gpl, media calcolata sui rifornimenti di un anno guardando i litri alla pompa ed i km percorsi. A benzina non sta sopra i 13km/l.
Per fare 500Km a gas spendo 25 euro. A benzina 49. Mettiamo in conto anche il costo dei filtri del gas ed ecco che la spesa del gpl sale a 25,9 euro per 500Km. Il resto delle spese è assolutamente identico ammesso che non vi siano incentivi o esenzioni regionali sul bollo a favore delle auto a gas, in tal caso il risparmio può solo aumentare. Mi spieghi come calcoli il 20% tra 26 e 49 euro? Io ci calcolo il 46% di risparmio, e questa è la mia esperienza REALE. Sarò un altro miracolato?
Personalmente poi faccio circa 25.000 Km all'anno, il che significa risparmiare tranquillamente più di 1000 euro all'anno senza alcun incentivo sul bollo.

Ripeto: esperienza REALE. Non mi paga certo nessuno per fare pubblicità al Gpl.

Io no ce l'aveva mio fratello comperata usata con l'impianto già montato ed i risultati che otteneva erano omologabili a quelli delle prove di 4ruote.
La fiat con la punto ha raddoppiato la frequenza dei tagliandi a proposito dei problemi registrati (usura rapida) con i seggi valvole, pur essendo un impianto montato in fabbrica.
Prendo atto dei vostri ottimi risultati, comunque.

[sider]

Originariamente inviato da filippom

Quello sarà stato un problema di quel particolare tipo di motore con quel particolare tipo di impianto gpl. D'altro canto è normale che la fiat, che produce automobili e non impianti gpl, abbia bisogno di un po' di tempo per trovare un assetto affidabile per i gpl di fabbrica.
Questo non vuol dire che il problema affligga tutte le auto e tutti gli impianti

Alcune renault avevano grossi problemi di deterioramento seggi valvole andando a GPL , è un problema noto.

Comunque sui consumi stento a credervi, dato che l'esprienza anche nei forum in rete oltre che le prove ufficiali parlano di aumenti del 20-30%.

[ceccoos]

Originariamente inviato da aaron80

E chi se ne frega? Tra 3 anni avrò comunque risparmiato più di 3000 euro, che facciano un po' quel che vogliono. Quando accadrà realmente, ammesso che accadrà in tempi ragionevoli dato che per ora sono tutte congetture mentre i fatti stanno a 0, si rifaranno le valutazioni. Ad ascoltare 'ste gufate, che si sentono già da un po', l'impianto non l'avrei mai dovuto fare ma, a conti fatti, mi è convenuto parecchio fare il contrario.

Strano che tutto sto fiuto per i risparmi e l'ecologia lo abbiamo avuto solo noi italiani visto che nel resto d'Europa praticamente di auto a gpl/metano ne vendono pochissime...

[mimmopoli]

...parlando di numeri reali ecco la mia esperienza personale golf V 1.6 medie d'uso dopo 13000km:

consumo medio gpl 10,5 km/l
consumo medio benzina 13 km/l

differenza circa un 20% scarso.

Risparmio effettivo ai prezzi odierni gpl 0.53 benzina 1,25 cioe' circa 45euro ogni 1000km.
Facciamo 40e (e sto veramente esagerando) prendeno in considerazione gli avviamenti a benzina.

Percorrendo, nel mio caso circa 20000 km/anno si parla di 800e annui di risparmio.

Mimmopoli

Ps: per quello che ho visto in francia, belgio e olanda il gpl e' piuttosto diffuso...

[aaron80]

Originariamente inviato da sider

Alcune renault avevano grossi problemi di deterioramento seggi valvole andando a GPL , è un problema noto.

Comunque sui consumi stento a credervi, dato che l'esprienza anche nei forum in rete oltre che le prove ufficiali parlano di aumenti del 20-30%.

Infatti lo confermo: ho scritto che a gpl la mia fa i 10,5 mentre a benzina i 13. E' il 20% di differenza. La differenza di prezzo tra i carburanti tuttavia è circa il 60%, 0,53 euro al litro contro 1,28.

[aaron80]

Originariamente inviato da ceccoos

Strano che tutto sto fiuto per i risparmi e l'ecologia lo abbiamo avuto solo noi italiani visto che nel resto d'Europa praticamente di auto a gpl/metano ne vendono pochissime...

Non è che qui in Italia spopolino, la percentuale rispetto a diesel e benzina è comunque minima. In altri stati ce ne sono ancora meno ma ci sono, sono stato in ferie sia in Francia che in Germania con l'auto a gpl ed ho sempre trovato distributori per rifornirmi (sapendo dov'erano chiaramente): se c'è la rete di distribuzione c'è anche chi la sfrutta.

Adesso magari affermare qualcosa su dati e fatti concreti invece di sparare sentenze a caso non sarebbe una brutta cosa ceccoos.

[ceccoos]

Originariamente inviato da aaron80

...Adesso magari affermare qualcosa su dati e fatti concreti invece di sparare sentenze a caso non sarebbe una brutta cosa ceccoos.

Ma se il 90% delle versioni auto con metano/gpl di serie sono esclusivamente per il mercato italiano...

Anche io ho incontrato in Germania qualche stazione con possibilità anche di rifornimento a Gas, la cosa che mi lascia perplesso è che nel resto d'Europa sta all'utilizzatore valutare l'eventuale risparmio, in Italia invece si sta riscoprendo la moda come è stato fatto con il diesel dal 2002 in poi....

Il fatto che versioni di auto escano solo in italia con questa tipologia di alimentazione mi fa pensare.....

Che sia una mossa per ficcarcelo nuovamente nel sedere?

[ceccoos]

Dati :

PAESE GPL
Italia 2.400
Germania 1.004
GB 1.277
Belgio 600
Francia 1.830
Irlanda 53
Olanda 2.000
Austria 9
Polonia 3.300
Spagna 35
Ungheria 350


PAESE METANO
Italia oltre 600
Germania 634
GB 21
Belgio 11
Francia 21
Irlanda -
Olanda 10
Austria 25
Polonia 21
Spagna 11
Ungheria 2

[luckyluke5]

il costo dei carburanti negli altri paesi?

no, direi che differenze eclatanti non ce ne sono