Insospettabili padri di famiglia con vizietto

[IpseDixit]

Modena, 5 ottobre 2009. La Polizia Postale e delle Comunicazioni di Modena ha arrestato due uomini ritenuti responsabili di detenere immagini prodotte mediante lo sfruttamento sessuale di minori.

Si tratta di due operai cinquantenni che abitano a Castelnuovo Rangone e Maranello, insospettabii padri di famiglia.

L’indagine ha preso il via lo scorso anno attraverso uno scambio di informazioni con le autorità di Polizia polacche che hanno individuato numerosi utenti sulla rete intenti a fare scambio di ingenti quantitativi di materiale illecito.

Attraverso l’utilizzo di diffusissimi programmi di file-sharing erano entrati in possesso di file con foto e filmati riproducenti bambini e bambine, anche in tenera età, durante esibizioni pornografiche alle quale partecipavano anche persone adulte.

Nelle abitazioni dei due uomini, gli agenti hanno trovato 500 cd, che contengono migliaia di file. Finora sono state trovate circa 8000 fotografie e mille video.

L'arresto è avvenuto giovedì scorso, e se ne è avuta notizia solo oggi. E' stato già convalidato dal gip. Ora proseguono le indagini per capire dove siano state scattate le foto.

http://ilrestodelcarlino.ilsole24ore...ili_line.shtml

[Fil9998]

... chiamalo "vizietto" ...

[trallallero]

Originariamente inviato da Fil9998

... chiamalo "vizietto" ...

Si potrebbe usare il sistema di dave4name per la sete nel mondo, ovvero attaccare un cartello "Potabile" al loro bastoncino e mandarli in giro nudi

(vabbè, questa è troppo difficile da capire per voi )

[girodiwino]

Quanto vorrei essere in Iran, a volte...

[Blaster_Maniac]

Originariamente inviato da girodiwino

Quanto vorrei essere in Iran, a volte...

Eh perchè in Iran non ci sono pedofili...
Se ti riferisci alla pena, se pensi che tutti i pedofili del mondo siano puniti negli stati estremisti mi sa che ti sbagli.
Oltretutto parliamo di patoligie mentali.
Tanto questo topic finirà nella solita maniera, per cui è inutile approfondire e discutere in modo progressista se il mondo è arretrato.

[girodiwino]

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Eh perchè in Iran non ci sono pedofili...
Se ti riferisci alla pena, se pensi che tutti i pedofili del mondo siano puniti negli stati estremisti mi sa che ti sbagli.
Oltretutto parliamo di patoligie mentali.
Tanto questo topic finirà nella solita maniera, per cui è inutile approfondire e discutere in modo progressista se il mondo è arretrato.

no non penso che tutti quelli del mondo siano puniti negli stati estremisti

cmq si si parla di patologie mentali è vero, ma quanto all'essere retrogradi non ci sto molto: non mi pare ci sia una terapia...

a questo punto si apre il valzer: pena determinata e rischio di recidiva o pena indeterminata e violazione delle più elementari norme di libertà? per quanto mi riguarda si potrebbe aprire un 3d che non tratti di questo caso specifico e discuterne in modo "scientifico", ma sono convinto che se non ci siamo riusciti in migliaia di anni di storia del diritto non riusciremo neppure qui.

Se non c'è una cura e ogni pena in questi casi risulta ingiusta perchè ci deve essere un modo migliore di un altro di trattare il problema?

[lowenz]

Certo che sui forum si leggono cose paurose

La pedofilia è una parafilia (non è una malattia mentale, è una deviazione del comportamento sessuale) ma solitamente rientra in quadri di disturbo della personalità, ovvero non trovi il pedofilo che abbia adottato questa condotta "così" ma per motivi ben precisi (violenze subite nel caso di pedofili particolarmente attivi e sadici, vari problemi di inadeguatezza sociale per gli altri).

Il problema è che oltre a queste due grandi famiglie (che sono quelle classiche) c'è quella ORMAI non più trascurabile (dico ormai perchè è un fenomeno recente) dei turisti sessuali che non hanno dinamiche mentali del pedofilo ma compiono tranquillamente atti pedofili come variante al rapporto normale e parliamo anche di giovani sotto i 30 anni che vanno apposta all'estero per trovare la "merce" richiesta (Brasile, Russia, ecc.) ma poi in Italia hanno ragazza, lavoro, sono ben inseriti, ecc.....insomma non c'entrano niente col pedofilo da manuale psicologico (che è il classico "disadattato").
Questi casi in parecchio aumento sfuggono al normale approccio psicologico, vuoi perchè probabilmente sono l'effetto non di problemi interni ma esterni, ovvero l'immaschilimento della donna e la forte erotizzazione dei minorenni in fascia puberale e sotto.

Stabilire chi fra questi ultimi o i primi siano i più pericolosi per i bambini è un bel grattacapo: i primi cercano un rapporto impossibile nella realtà, i secondi merce da comprare e usare.

[girodiwino]

Originariamente inviato da lowenz

Certo che sui forum si leggono cose paurose

La pedofilia è una parafilia (non è una malattia mentale, è una deviazione del comportamento sessuale) ma solitamente rientra in quadri di disturbo della personalità, ovvero non trovi il pedofilo che abbia adottato questa condotta "così" ma per motivi ben precisi (violenze subite nel caso di pedofili particolarmente attivi e sadici, vari problemi di inadeguatezza sociale per gli altri).

Il problema è che oltre a queste due grandi famiglie (che sono quelle classiche) c'è quella ORMAI non più trascurabile (dico ormai perchè è un fenomeno recente) dei turisti sessuali che non hanno dinamiche mentali del pedofilo ma compiono tranquillamente atti pedofili come variante al rapporto normale e parliamo anche di giovani sotto i 30 anni che vanno apposta all'estero per trovare la "merce" richiesta (Brasile, Russia, ecc.) ma poi in Italia hanno ragazza, lavoro, sono ben inseriti, ecc.....insomma non c'entrano niente col pedofilo da manuale psicologico (che è il classico "disadattato").
Questi casi in parecchio aumento sfuggono al normale approccio psicologico, vuoi perchè probabilmente sono l'effetto non di problemi interni ma esterni, ovvero l'immaschilimento della donna e la forte erotizzazione dei minorenni in fascia puberale e sotto.

Stabilire chi fra questi ultimi o i primi siano i più pericolosi per i bambini è un bel grattacapo: i primi cercano un rapporto impossibile nella realtà, i secondi merce da comprare e usare.

E quindi come comportarsi? se è un problema che non si riesce nemmeno a inquadrare precisamente in che modo una punizione può essere adeguata?

In definitiva: come si può coniugare l'esigenza di punizione che un reato, che crea forti danni alle persone e allarme sociale, con il legittimo diritto del condannato ad essere riabilitato?


Grazie per la delucidazione, cmq

[D.O.S.]

Originariamente inviato da girodiwino

Quanto vorrei essere in Iran, a volte...

in Iran bambine di 10 anni vengono date in spose a 50enni.

[lowenz]

Originariamente inviato da girodiwino

E quindi come comportarsi? se è un problema che non si riesce nemmeno a inquadrare precisamente in che modo una punizione può essere adeguata?

In definitiva: come si può coniugare l'esigenza di punizione che un reato, che crea forti danni alle persone e allarme sociale, con il legittimo diritto del condannato ad essere riabilitato?

Puoi riabilitare i primi (forse, tramite psicoterapia, almeno nei casi dove è facile ricostruire il percorso che ha portato alla devianza sessuale come epressione di un disagio psichico), i secondi come puoi farlo, dato che pensano che i rapporti sessuali siano "merce" perchè tali li percepiscono?

Io pago, io ottengo.

Il problema è questo modello, essenzialmente, ovvero quello del consumatore amorale: questo sta dietro alla diffusione pedopornografica di massa (diversa da quella "da trofeo" del classico pedofilo).

Ovviamente si potrebbe agire anche sulle due eventuali cause che ho citato, ovvero il cambiamento femminile verso una donna-maschio e l'erotizzazione infantile: ma come farlo senza essere accusati di essere:

1) ciechi moralizzatori
2) impositori fascisti
3) appianatori comunisti

Una bella sfida, anche perchè le persone sono diventate sempre più insensibili verso gli effetti che una violenza sessuale può avere su un bambino (ovvero la distruzione cataclismatica del suo mondo) ma usano la pedofilia solo per la modalità "caccia alle streghe" per rinserrare le fila del gruppo sociale (che non è propriamente un comportamento utile, anzi confusionario).

[_Magellano_]

Originariamente inviato da lowenz

Puoi riabilitare i primi (forse, tramite psicoterapia, almeno nei casi dove è facile ricostruire il percorso che ha portato alla devianza sessuale come epressione di un disagio psichico), i secondi come puoi farlo, dato che pensano che i rapporti sessuali siano "merce" perchè tali li percepiscono?

Io pago, io ottengo.

Il problema è questo modello, essenzialmente, ovvero quello del consumatore amorale: questo sta dietro alla diffusione pedopornografica di massa (diversa da quella "da trofeo" del classico pedofilo).

Ovviamente si potrebbe agire anche sulle due eventuali cause che ho citato, ovvero il cambiamento femminile verso una donna-maschio e l'erotizzazione infantile: ma come farlo senza essere accusati di essere:

1) ciechi moralizzatori
2) impositori fascisti
3) appianatori comunisti

Una bella sfida, anche perchè le persone sono diventate sempre più insensibili verso gli effetti che una violenza sessuale può avere su un bambino (ovvero la distruzione cataclismatica del suo mondo) ma usano la pedofilia solo per la modalità "caccia alle streghe" per rinserrare le fila del gruppo sociale (che non è propriamente un comportamento utile, anzi confusionario).

Mi tocca quotarti perfino con quell'avatar...
Aggiungo,molta gente considera i problemi più come modo di fare gruppo che come problemi che vanno risolti e lo vediamo anche per tematiche come l'immigrazione in ambo i gruppi.
Comunque ormai parlare di padri di famiglia come persone serie e rispettabili è sbagliato quello era quasi uno stereotipo come che le vecchie son brave,anzi molto spesso fra questi vi sono certe persone peggiori del tossico da centro sociale sia per fardello sociale che levatura morale.

[lowenz]

Originariamente inviato da _Magellano_

Aggiungo,molta gente considera i problemi più come modo di fare gruppo che come problemi che vanno risolti

E il vero problema per cui poi non si risolvono mai gli altri problemi
E' la RADICE della permanenza dei problemi.

[Silma]

Originariamente inviato da lowenz

La pedofilia è una parafilia (non è una malattia mentale, è una deviazione del comportamento sessuale) ma solitamente rientra in quadri di disturbo della personalità, ovvero non trovi il pedofilo che abbia adottato questa condotta "così" ma per motivi ben precisi (violenze subite nel caso di pedofili particolarmente attivi e sadici, vari problemi di inadeguatezza sociale per gli altri).

Dimentichi i ragazzi più o meno normali esternamente che si trovano a scaricare e gradire robe girate con ragazzine adolescenti, ma non ne cercano attivamente i rapporti e IRL preferiscono ragazze della loro età o poco più giovani... questi mi pare non rientrino nelle due categorie ma ci sono ugualmente. Anche se molti (credo) sono minorenni loro stessi e quindi non classificabili.

[lowenz]

Originariamente inviato da Silma

Dimentichi i ragazzi più o meno normali esternamente che si trovano a scaricare e gradire robe girate con ragazzine adolescenti, ma non ne cercano attivamente i rapporti e IRL preferiscono ragazze della loro età o poco più giovani... questi mi pare non rientrino nelle due categorie ma ci sono ugualmente. Anche se molti (credo) sono minorenni loro stessi e quindi non classificabili.

Quella è tutt'altra cosa, il pedofilo si distingue proprio perchè le fantasie non restano tali (e cmq riguardano BAMBINI/E prepuberi, non adolescenti) ma cerca attivamente di realizzarle.

Non per nulla in Italia l'età del consenso è 14 anni (finita pubertà -> adolescenza piena) se non hai vincoli di "tutorato" col partner (parente, tutore, professore, medico, ecc.)

[Jarni]

Originariamente inviato da lowenz

Non per nulla in Italia l'età del consenso è 14 anni (finita pubertà -> adolescenza piena) se non hai vincoli di "tutorato" col partner (parente, tutore, professore, medico, ecc.)

Io sapevo 16 anni...

[lowenz]

Originariamente inviato da Jarni

Io sapevo 16 anni...

C'è stata una discussione sul forum a riguardo e l'avvocato del forum (LucaTortuga) ha dipanato i dubbi, miei compresi (fino a quel momento pensavo che ci fosse il vincolo del gap di 3 anni fino a 18 anni).

Età del consenso:
*14 anni
*13 se vai con un partner di 16
*16 se vai con un partner che ha un rapporto di autorità verso l'altro
*18 se vai con un partner che è genitore (evitando il reato di incesto si intende, che è legato alla percezione dello "scandalo" da parte di chi è vicino)

[xcdegasp]

a 14 non era il consenso per coetanei?

[lowenz]

Originariamente inviato da xcdegasp

a 14 non era il consenso per coetanei?

Quello che credevo io (con il gap di 3 anni), non è così.

A 14 puoi avere rapporti con tutti (che non siano tutori).

http://it.wikipedia.org/wiki/Et%C3%A0_del_consenso

In Italia (sebbene a causa di errate informazioni circolanti tra i media sia diffusa la convinzione che esista un reato di pedofilia che commetterebbe un maggiorenne di qualsiasi età che avesse rapporti sessuali con un minorenne di qualsiasi età), l'età del consenso è fissata a 14 anni[2], ma può salire o scendere a seconda dei casi. Infatti sale a 16 anni se uno dei due partner ha qualche forma di autorità o convivenza sul/la partner più giovane, ad esempio nel caso di insegnanti, catechisti, educatori, fratelli e/o sorelle maggiori, assistenti sociali, medici curanti, e pubblici ufficiali nell'esercizio delle loro funzioni; sale ulteriormente a 18 anni se il fatto è commesso da un genitore (anche adottivo), da un ascendente, da un convivente di questi ultimi, o dal tutore. Invece, scende a 13 anni nel caso in cui i partner siano entrambi minorenni, a condizione che la differenza d'età tra loro non sia superiore a tre anni, e quindi, nel caso in cui il tredicenne compia 14 anni prima che il partner diventi maggiorenne.

[xcdegasp]

grazie del chiarimento

[lowenz]

Originariamente inviato da xcdegasp

grazie del chiarimento

Guarda, l'ho avuto chiaro anche io due settimane fa dopo aver passato 15 anni a credere il contrario

Io credevo che nella categoria "Chi ha compiuto 13 anni" fossero compresi tutti fino a 18 anni
Quindi:

13-16
14-17
15-18
16-19
17-20
18->tutti