dati SAC per terremoti indonesia

jumpjack · 30-09-2009, 22:14

Qualcuno sa come usare il programma VASE o altri per scaricare i dati sismometrici in formato SAC dei due terremoti-maremoti di questi giorni? Alcune testimonianze parlerebbero di scosse durate MINUTI!!!

Vorrei ricostruire la forma d'onda come ho fatto per l'aquila...

jumpjack · 30-09-2009, 23:17

Ah, ci sono riuscito....
ma vengono risultati impossibili!

il problema è che usando lo stesso metodo col sisma de L'Aquila, i tempi tornano!!!

s12a · 01-10-2009, 10:54

Perche' i conti non tornerebbero?

La scossa "dura" effettivamente minuti, almeno gli effetti avvertibili personalmente dall'uomo (e piu` il terremoto e` grande e piu` "dura", anche solo semplicemente perche' maggiore e` il tempo in cui le onde sismiche sono sopra una certa soglia energetica). Le onde sismiche generate (non necessariamente avvertite) dal singolo evento pero` possono durare anche ore o giorni per i terremoti piu` grandi. Quelle del terremoto di Sumatra del 2004 ad esempio furono addirittura ancora rilevabili dopo due settimane dall'evento.

jumpjack · 01-10-2009, 18:13

Quote:

Originariamente inviato da s12a

Perche' i conti non tornerebbero?

La scossa "dura" effettivamente minuti, almeno gli effetti avvertibili personalmente dall'uomo (e piu` il terremoto e` grande e piu` "dura", anche solo semplicemente perche' maggiore e` il tempo in cui le onde sismiche sono sopra una certa soglia energetica). Le onde sismiche generate (non necessariamente avvertite) dal singolo evento pero` possono durare anche ore o giorni per i terremoti piu` grandi. Quelle del terremoto di Sumatra del 2004 ad esempio furono addirittura ancora rilevabili dopo due settimane dall'evento.

non so, i terremoti in genere durano pochi secondi, massimo un minuto, a quanto sapevo io.
Tu parli del "rimbalzo" delle onde che fanno svariate volte il giro del mondo. Io parlo di oggetti che continuano a cadere dai mobili per 10, 20 minuti! Case sballottate a destra e sinistra per mezz'ora, finche' non viene giu' tutto!

Il terremoto de l'aquila è durato 40 secondi...

Voglio studiarmi quello di kobe e altri.

Jarni · 01-10-2009, 19:19

L'unità di misura sulle ordinate è magnitudo Richter? Se sì, è facile vedere che queste scosse lunghe sono inavvertibili dalla popolazione...

Insomma, può darsi pure che tu senta la casa tremare per 40 secondi, ma poi l'intensità cala e non senti più niente, tuttavia gli strumenti continuano a misurare l'evento sismico...

jumpjack · 01-10-2009, 20:22

Quote:

Originariamente inviato da Jarni

L'unità di misura sulle ordinate è magnitudo Richter? Se sì, è facile vedere che queste scosse lunghe sono inavvertibili dalla popolazione...

Insomma, può darsi pure che tu senta la casa tremare per 40 secondi, ma poi l'intensità cala e non senti più niente, tuttavia gli strumenti continuano a misurare l'evento sismico...

non saprei, sono sismogrammi convertiti in file audio, che hanno ampiezza massima +/- 1.
Ma ti assicuro che SONO avvertibili: questo è il terremoto de L'aquila:

s12a · 01-10-2009, 20:33

Un'altra spiegazione e` che i terremoti durano poco all'epicentro, ma mano a mano che ci si allontana da esso le onde sismiche diventano sempre piu` lunghe e durature. Ovviamente l'intensita` del terremoto decresce esponenzialmente con la distanza, ma se e` molto grande puo` risultare comunque devasante anche da lontano.

jumpjack · 01-10-2009, 20:35

Mah... sembra che da quelle parti sia la norma, "ballare" per 20 minuti di fila!!!

s12a · 01-10-2009, 20:37

Ma sei sicuro che siano tutte tracce a 20 Hz ?

jumpjack · 01-10-2009, 22:35

Quote:

Originariamente inviato da s12a

Ma sei sicuro che siano tutte tracce a 20 Hz ?

sono tutte tracce BHZ: scaricate col programma VASE, convertite in WAV con Sac2WAV, visualizzate in audacity e riporate a frequenza 20 Hz (sac2wav crea tracce a 11000 Hz).
Vedi istruzioni:
http://jumpjack.wordpress.com/2009/0...-2009-laquila/

Questa cosa dell'onda che cambia secondo la distanza è interessante, pero' non sono riuscito a capire come vedere in VASE i sismografi sulla mappa, per sceglierli tutti sempre alla stessa distanza.

Sarebbe anche interessante poter fare un raffronto tipo questo, per capire la potenza dei 2 terremoti:
http://jumpjack.wordpress.com/2009/0...ari-terremoti/

Devo ancora capire perche' a L'Aquila, in Irpinia ecc. si sono misurate accelerazioni fimo e oltre i 6 m/s^2, quando le mappe accelerometriche dicono che i terremoti piu' gravi sono su 1-2 m/s^2 di PGA (Peak Groun Acceleration)...

s12a · 01-10-2009, 23:16

Quote:

Originariamente inviato da jumpjack

sono tutte tracce BHZ: scaricate col programma VASE, convertite in WAV con Sac2WAV, visualizzate in audacity e riporate a frequenza 20 Hz (sac2wav crea tracce a 11000 Hz).
Vedi istruzioni:
http://jumpjack.wordpress.com/2009/0...-2009-laquila/

Il punto e` che i canali BHZ non vanno necessariamente a 20 Hz.
Prova un attimo ad andare su questo sito:
http://www.iris.edu/bud_stuff/dmc/bud_monitor.ALL.html

Cercare rete, stazione e canale voluti.
Ecco ad esempio AV.KABU.BHZ:
http://www.iris.edu/mda/AV/KABU/--/BHZ

Come vedi, nel campo "Sample Rate (Hz)" c'e` scritto 50. I dati di questa stazione sono campionati a 50 Hz.

La stessa indicazione e` inclusa nei primi byte del file SAC, ma tirarla fuori e` piu` complesso che andare a vedere dal sito di sopra.

Quote:

Questa cosa dell'onda che cambia secondo la distanza è interessante, pero' non sono riuscito a capire come vedere in VASE i sismografi sulla mappa, per sceglierli tutti sempre alla stessa distanza.

Devi selezionare le stazioni dal menu a destra e poi semplicemente premere "map stations". Puoi selezionarle sia tutte insieme selezionando tutto l'albero che singolarmente premendo il tasto ctrl:

Quote:

Sarebbe anche interessante poter fare un raffronto tipo questo, per capire la potenza dei 2 terremoti:
http://jumpjack.wordpress.com/2009/0...ari-terremoti/

Si puo` fare, ma a mano e` una cosa lunga e macchinosa (i file SAC sono solo i dati "raw" ... per ottenere quelli corrispondenti ad una misura effettiva occorre moltiplicare i valori per alcuni coefficienti che variano da stazione a stazione, ecc.)

Quote:

Devo ancora capire perche' a L'Aquila, in Irpinia ecc. si sono misurate accelerazioni fimo e oltre i 6 m/s^2, quando le mappe accelerometriche dicono che i terremoti piu' gravi sono su 1-2 m/s^2 di PGA (Peak Groun Acceleration)...

Probabilmente dipende dalla distanza di misurazione, non saprei.

jumpjack · 02-10-2009, 09:55

Quote:

Originariamente inviato da s12a

Il punto e` che i canali BHZ non vanno necessariamente a 20 Hz.
Prova un attimo ad andare su questo sito:
http://www.iris.edu/bud_stuff/dmc/bud_monitor.ALL.html

Cercare rete, stazione e canale voluti.
Ecco ad esempio AV.KABU.BHZ:
http://www.iris.edu/mda/AV/KABU/--/BHZ

Come vedi, nel campo "Sample Rate (Hz)" c'e` scritto 50. I dati di questa stazione sono campionati a 50 Hz.

La stessa indicazione e` inclusa nei primi byte del file SAC, ma tirarla fuori e` piu` complesso che andare a vedere dal sito di sopra.

Ah ecco.
Bella fregatura...

Quote:

Devi selezionare le stazioni dal menu a destra e poi semplicemente premere "map stations". Puoi selezionarle sia tutte insieme selezionando tutto l'albero che singolarmente premendo il tasto ctrl:

L'avevo immaginato... ma premendo il pulsante non mi si vedeva nessuna stazione; forse perche' non ce n'erano nella zona zoomata, boh?

Quote:

Si puo` fare, ma a mano e` una cosa lunga e macchinosa (i file SAC sono solo i dati "raw" ... per ottenere quelli corrispondenti ad una misura effettiva occorre moltiplicare i valori per alcuni coefficienti che variano da stazione a stazione, ecc.)

Ci vorrebbe un sito come quello di ITACA, ma per i terremoti mondiali!

jumpjack · 03-10-2009, 20:59

Se interpreto bene i dati testuali di questa pagina (TXT e XML), sembrerebbe che nell'epicentro si siano raggiunte accelerazioni pari anche a 11 (undici!!) volte l'accelerazione di gravità!
http://earthquake.usgs.gov/eqcenter/...jqaw/#download
Dove sbaglio?!?

(a quanto capisco, il valore di accelerazione, indicato con PGA, e' la terza colonna, espressa in percentuale di "G")

s12a · 03-10-2009, 21:18

Non saprei, probabilmente e` giusto, ma sono accelerazioni ottenute solo per pochi istanti. Dopotutto anche quando fai cascare un oggetto per terra, esso subisce nel momento dell'impatto decine o centinaia di volte la forza di gravita`.

jumpjack · 26-08-2016, 21:26

Quote:

Originariamente inviato da s12a

Il punto e` che i canali BHZ non vanno necessariamente a 20 Hz.
Prova un attimo ad andare su questo sito:

VASE non è più supportato, mantenuto e sviluppato.... Che programma devo usare adesso per scaricare un sismogramma da poter convertire in WAV?

**Ziosilvio** · 27-08-2016, 08:15

Possiamo sicuramente usare una nuova discussione, senza bisogno di ripescarne una di sette anni fa.

30-09-2009, 22:14	#1
jumpjack Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Messaggi: 1281	dati SAC per terremoti indonesia Qualcuno sa come usare il programma VASE o altri per scaricare i dati sismometrici in formato SAC dei due terremoti-maremoti di questi giorni? Alcune testimonianze parlerebbero di scosse durate MINUTI!!! Vorrei ricostruire la forma d'onda come ho fatto per l'aquila... __________________ La scienza è provvisoria -- Jumpjack --

30-09-2009, 23:17	#2
jumpjack Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Messaggi: 1281	Ah, ci sono riuscito.... ma vengono risultati impossibili! il problema è che usando lo stesso metodo col sisma de L'Aquila, i tempi tornano!!! __________________ La scienza è provvisoria -- Jumpjack --

01-10-2009, 10:54	#3
s12a Senior Member Iscritto dal: Jan 2008 Messaggi: 11348	Perche' i conti non tornerebbero? La scossa "dura" effettivamente minuti, almeno gli effetti avvertibili personalmente dall'uomo (e piu` il terremoto e` grande e piu` "dura", anche solo semplicemente perche' maggiore e` il tempo in cui le onde sismiche sono sopra una certa soglia energetica). Le onde sismiche generate (non necessariamente avvertite) dal singolo evento pero` possono durare anche ore o giorni per i terremoti piu` grandi. Quelle del terremoto di Sumatra del 2004 ad esempio furono addirittura ancora rilevabili dopo due settimane dall'evento. __________________ ~

01-10-2009, 20:33	#7
s12a Senior Member Iscritto dal: Jan 2008 Messaggi: 11348	Un'altra spiegazione e` che i terremoti durano poco all'epicentro, ma mano a mano che ci si allontana da esso le onde sismiche diventano sempre piu` lunghe e durature. Ovviamente l'intensita` del terremoto decresce esponenzialmente con la distanza, ma se e` molto grande puo` risultare comunque devasante anche da lontano. __________________ ~ Ultima modifica di s12a : 01-10-2009 alle 20:36.

01-10-2009, 20:35	#8
jumpjack Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Messaggi: 1281	Mah... sembra che da quelle parti sia la norma, "ballare" per 20 minuti di fila!!! __________________ La scienza è provvisoria -- Jumpjack --

01-10-2009, 19:19	#5
Jarni Member Iscritto dal: Dec 2003 Città: FM Messaggi: 156	L'unità di misura sulle ordinate è magnitudo Richter? Se sì, è facile vedere che queste scosse lunghe sono inavvertibili dalla popolazione... Insomma, può darsi pure che tu senta la casa tremare per 40 secondi, ma poi l'intensità cala e non senti più niente, tuttavia gli strumenti continuano a misurare l'evento sismico...

01-10-2009, 20:37	#9
s12a Senior Member Iscritto dal: Jan 2008 Messaggi: 11348	Ma sei sicuro che siano tutte tracce a 20 Hz ? __________________ ~

03-10-2009, 20:59	#13
jumpjack Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Messaggi: 1281	Se interpreto bene i dati testuali di questa pagina (TXT e XML), sembrerebbe che nell'epicentro si siano raggiunte accelerazioni pari anche a 11 (undici!!) volte l'accelerazione di gravità! http://earthquake.usgs.gov/eqcenter/...jqaw/#download Dove sbaglio?!? (a quanto capisco, il valore di accelerazione, indicato con PGA, e' la terza colonna, espressa in percentuale di "G") __________________ La scienza è provvisoria -- Jumpjack --

03-10-2009, 21:18	#14
s12a Senior Member Iscritto dal: Jan 2008 Messaggi: 11348	Non saprei, probabilmente e` giusto, ma sono accelerazioni ottenute solo per pochi istanti. Dopotutto anche quando fai cascare un oggetto per terra, esso subisce nel momento dell'impatto decine o centinaia di volte la forza di gravita`. __________________ ~

27-08-2016, 08:15	#16
Ziosilvio Moderatore Iscritto dal: Nov 2003 Messaggi: 16216	Possiamo sicuramente usare una nuova discussione, senza bisogno di ripescarne una di sette anni fa. __________________ Ubuntu è un'antica parola africana che significa "non so configurare Debian" Chi scherza col fuoco si brucia. Scienza e tecnica: Matematica - Fisica - Chimica - Informatica - Software scientifico - Consulti medici REGOLAMENTO DarthMaul = Asus FX505 Ryzen 7 3700U 8GB GeForce GTX 1650 Win10 + Ubuntu

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