[THREAD UFFICIALE] Aspettando Nvidia GTX 480 e GTX 470

[yossarian]

Originariamente inviato da gervi

mooolto interessante.

Yossarian pregasi altamente la tua "costante presenza almeno in questo topic"

24 ore su 24

a parte gli scherzi, sono le tue spiegazioni molto specifiche che vedi , servono proprio magari a stabilire se , quando e di che casa eventualmente scegliere una vga , sempre!!!

x evitare che la "scimmia" abbia il sopravvento sull'uomo

perciò si sempre + presente ..

con le dx 11 a proposito che razza ti texture mapping avremo???
Sinceramente dalle pic di alcuni pseudo giochi "presunti" dx11 , ma non lo sono nativi , è evidente,
si nota grazie al tassellatore sono un maggior dettaglio poligonale , quindi bordi e forme geometriche + arrotondate.

MA......"riguardo le texture , mi sembra che siamo ancora ad un dettaglio di 4 anni fà"
cioè vedo sempre superfici di oggetti e soggetti (dai video o immagini dei gioche che verranno) , molto molto basse come dettaglio TEXTURE , sempre quell'effetto SGRANATISSIMO di sempre.
Possibile che non abbiano introdotto un nuovo texture mapping e non si faccia un deciso passo in avanti riguardo proprio il dettaglio della tessitura??

P.S: Ricordo vagamente , (forse ricordo male) , che i primi giochi x xbox360 , come Gears of War o altri , avessero nonostante la vga vecchia della botolo rispetto a quelle pc, un dettaglio texture molto elevato ed in particolare la tecnica che + mi impressionò in un gioco , mi pare ( fifa 07 xbox 360),
utilizzava il BUMP MAPPING che era straordinario , le superfici erano davvero spesse , nitide e tridimensionali.
Poi hanno con le successive versioni degli stessi game , abbassato drasticamente il dettaglio texture.

Ma almeno su PC , ora che abbiamo chip + potenti , potevano fare un blzo nettissimo in avanti riguardo il dettaglio texture di tutto !!

Che ne pensi ...argomenta..

In particolare , ripeto , mi sembra che il Bump Mapping sia stato quello che + mi ha impressionato , ma solo sui primi giochi di xbox 360 , poi li abbandonato.

Ma su PC siamo messi lo stesso , riguardo questo fatto delle texture.

Quindi che cosa ci aspetteremo ???

A te la parola

posso risponderti solo in base a ciò che le dx11 prevedono e non in base a ciò che sarà realmente adottato. Le operazioni di texture filtering dovranno essere eseguite a fp32 (adesso è solo opzionale); si dovrebbe fare texture fetch con blocchi di texture 2x2 non filtrate al posto di singole texture con filtraggio bilineare (gather4) e si dovrebbero poter implementare operazioni di texture interpolazione tramite le unità di shading (il che significa che l'interpolazione non passa più attraverso fixed function ma attraverso unità programmabili e può essere di tipo custom).
Non voglio girare il coltello nella piaga (apple, sto parlando di te ) ma le prime due feature sono supportate anche da rv670 e rv770

Originariamente inviato da gervi

P.S 2:

mi sta venendo un certo pensiero molto cattivo , come si dice a pensar male si fà peccato , ma spesso ci si azzecca::::

non è che questi furbacchioni (Ati e Nvidia e Microsoft pure) , hanno pensato:
"facciamogli i chip a shader unificati cosi pensano gli utonti a chissà quale grande rivoluzione grafica , invece semplicemente con gli shader unificati , spendono molto meno sul silicio essendo + programmabili ed a shader unificati anziche se i chip nuovi fossero a unità separate ( quindi solo un grosso risparmio ed un GRANDE BLUFF) , ma nella realtà la grafica sarà identica a quella di alcuni anni fà????

Insomma non è che sia tutta una gran bufala???

Shader unificati solo x risparmiare silicio e tempo di programmazione , ma la grafica non fà un passo avanti ?? ( quindi UN GRANDE BLUFF) di Ati e Nvidia ???????
quindi una gran presa x il ed un gran bluff sti shader unificati etc ???

ma anche no; i chip a shader unificati hanno si una unica fpu che si occupa di tutto, ma hanno una logica di controllo e trasmissione estremamente complessa rispetto alle gpu a shader dedicati e devono avere un gran numero di registri perchè hanno una maggior necessità di fare thread switching; questo non fa risparmiare silicio, ma al contrario, ne fa "sprecare" molto per unità che non si occupano di fare calcoli.

[Elendil_1]

Originariamente inviato da halduemilauno

rispondendo ad alcune domande gli shader sono 512(480 per la nr2)(è prevista anche una nr3 e chip G304/306/308 successivi verso marzo)e in quanto al bus inizialmente previsto in 512bit ma poi tenendo conto dell'addozione della gddr5 e conseguente enorme BP si è anche provato il bus a 384 bit, la superfice del chip è come detto di 452mm2, il tape-out della rev2 è accaduto il 9 luglio, per i tempi gia detto.
un saluto a tutti.

Io non sono molto convinto.
Se davvero sono pressocché pronti ed escono a Novembre, dopo tutte queste dicerie, dopo che è uscita ATI con la serie 5, che ci mettono a fare un annuncio UFFICIALE "Usciamo nel Q4 2009 con G300 e spacchiamo i culi a tutti"?
Gli converrebbe decisamente e molti utenti che stanno prendendo la 5870 aspetterebbero.
Se non lo fanno, secondo me, è perché non possono permettersi di farlo, ovvero non sanno ancora quando potranno lanciare sul mercato la nuova scheda.

[appleroof]

Originariamente inviato da yossarian

posso risponderti solo in base a ciò che le dx11 prevedono e non in base a ciò che sarà realmente adottato. Le operazioni di texture filtering dovranno essere eseguite a fp32 (adesso è solo opzionale); si dovrebbe fare texture fetch con blocchi di texture 2x2 non filtrate al posto di singole texture con filtraggio bilineare (gather4) e si dovrebbero poter implementare operazioni di texture interpolazione tramite le unità di shading (il che significa che l'interpolazione non passa più attraverso fixed function ma attraverso unità programmabili e può essere di tipo custom).
Non voglio girare il coltello nella piaga (apple, sto parlando di te ) ma le prime due feature sono supportate anche da rv670 e rv770



ma anche no; i chip a shader unificati hanno si una unica fpu che si occupa di tutto, ma hanno una logica di controllo e trasmissione estremamente complessa rispetto alle gpu a shader dedicati e devono avere un gran numero di registri per poter fare thread switching; questo non fa risparmiare silicio, ma al contrario, ne fa "sprecare" molto per unità che non si occupano di fare calcoli.

ti diverti eh?

[okorop]

Originariamente inviato da Elendil_1

Io non sono molto convinto.
Se davvero sono pressocché pronti ed escono a Novembre, dopo tutte queste dicerie, dopo che è uscita ATI con la serie 5, che ci mettono a fare un annuncio UFFICIALE "Usciamo nel Q4 2009 con G300 e spacchiamo i culi a tutti"?
Gli converrebbe decisamente e molti utenti che stanno prendendo la 5870 aspetterebbero.
Se non lo fanno, secondo me, è perché non possono permettersi di farlo, ovvero non sanno ancora quando potranno lanciare sul mercato la nuova scheda.

quoto e poi bisogna vedere se realmente gt300 sarà piu' performante di rv870, se lo fosse davvero nvida non direbbe le dx11 non servono a nulla e physx è l'unica cosa che conta......

[yossarian]

Originariamente inviato da appleroof

ti diverti eh?

gather4 e texture fetch a quad dovrebbero essere implementati in modalità compatibile con le precedenti generazioni (sono feature dx10.1 che non hanno subito modifiche con le dx11). Però questo rientra in ciò che dicevi, ossia c'era già la possibilità di sfruttare al meglio quello che era già presente e si va in cerca di nuove proposte

[appleroof]

Originariamente inviato da okorop

quoto e poi bisogna vedere se realmente gt300 sarà piu' performante di rv870, se lo fosse davvero nvida non direbbe le dx11 non servono a nulla e physx è l'unica cosa che conta......

cmq se tri riferisci alla dichiarazione riportata qui: http://www.hwupgrade.it/news/skvideo...dia_30149.html si capisce che Nvidia non dice che le dx11 non servono a nulla, ma che nell'immediato ancora non traineranno le vendite delle vga

a prescindere se è una valutazione giusta o meno, il discorso è ben diverso come vedi

Originariamente inviato da yossarian

gather4 e texture fetch a quad dovrebbero essere implementati in modalità compatibile con le precedenti generazioni (sono feature dx10.1 che non hanno subito modifiche con le dx11). Però questo rientra in ciò che dicevi, ossia c'era già la possibilità di sfruttare al meglio quello che era già presente e si va in cerca di nuove proposte

già...

[michelgaetano]

Originariamente inviato da okorop

quoto e poi bisogna vedere se realmente gt300 sarà piu' performante di rv870, se lo fosse davvero nvida non direbbe le dx11 non servono a nulla e physx è l'unica cosa che conta......

Lo dice anche andando di più (perchè va, se consideriamo che una 285 è si e no sul 30-40 % in meno solo) perchè al momento non ha questa feature, e sarebbe da stupidi dire altrimenti allo stato attuale delle cose, dove abbiamo solo battleforge in directx 11

Originariamente inviato da appleroof

cmq se tri riferisci alla dichiarazione riportata qui: http://www.hwupgrade.it/news/skvideo...dia_30149.html si capisce che Nvidia non dice che le dx11 non servono a nulla, ma che nell'immediato ancora non traineranno le vendite delle vga

Non vera a mio avviso come cosa, perchè chi spende adesso lo fa in ottica futura. Insomma, qualche cliente lo perdono sicuramente. Ma ripeto, è comprensibilissima e giusta come dichiarazione.

[okorop]

Originariamente inviato da michelgaetano

Lo dice anche andando di più (perchè va, se consideriamo che una 285 è si e no sul 30-40 % in meno solo) perchè al momento non ha questa feature, e sarebbe da stupidi dire altrimenti allo stato attuale delle cose, dove abbiamo solo battleforge in directx 11

30-40% in piu' coi driver immaturi, aspettiamo quelli piu' maturi e vedremo. Per ora nvida non dice nulla, difende soltanto le proprie vga della vecchia generazione, io mi aspettavo invece che dicessero: a novembre uscirà la gtx380 molto piu' performante delle vga ati, non compratele e aspettate un mesetto e invece......dx 11 non servono physx si......
ps del gpu gpu cuda e menate varie non interessa proprio a nessuno.......quindi feature inutili!!!!

[appleroof]

Originariamente inviato da michelgaetano

cut


Non vera a mio avviso come cosa, perchè chi spende adesso lo fa in ottica futura. Insomma, qualche cliente lo perdono sicuramente. Ma ripeto, è comprensibilissima e giusta come dichiarazione.

si insomma, era l'unica cosa da dire in questo momento e come ho avuto modo di dire commentando quella notizia, quell'affermazione suona proprio come le parole della volpe all'uva....però ripeto una cosa è affermare quello, un'altra che le dx11 non servono a nulla cosa che a quanto mi risulta Nvidia non ha mai dichiarato..poi vabbè se vogliamo travisare le cose perchè ne siamo convinti o perchè così ci sentiamo più appagati è un altro discorso

[michelgaetano]

Originariamente inviato da appleroof

si insomma, era l'unica cosa da dire in questo momento e come ho avuto modo di dire commentando quella notizia, quell'affermazione suona proprio come le parole della volpe all'uva....però ripeto una cosa è affermare quello, un'altra che le dx11 non servono a nulla cosa che a quanto mi risulta Nvidia non ha mai dichiarato..poi vabbè se vogliamo travisare le cose perchè ne siamo convinti o perchè così ci sentiamo più appagati è un altro discorso

Certamente, molti (se non tutti) cercano solo di portare acqua al loro mulino

Originariamente inviato da okorop

dx 11 non servono physx si......
ps del gpu gpu cuda e menate varie non interessa proprio a nessuno.......quindi feature inutili!!!!

Beh io non sono minimamente tra chi apprezza PhysX, tuttavia che le directx 11 non servano al momento è vero. Volendo, PhysX sull'immediato ti da qualcosa (è inutile e tutto quel che si vuole, ma i fogliettini, i drappi, i finti tornado e il fogliame, nonostante, ripeto, siano pessimi, sono lì e sono un plus).

Quello che dicevo con apple era proprio che le directx 11 non serviranno ora, ma le vendite, un minimo, le trainano.

[Pihippo]

Originariamente inviato da devAngnew

Certamente nei caso medio è cosi, però ci sono sempre alcuni casi in cui un 'architettura super scalare tipo la gpu nvidia è avvantaggiata (dipende sempre da come sono scritti gli shader) in quel caso il compilatore anche se evoluto ci può fare ben poco basti pensare ai giochi che vanno più incontro all'architettura di nvidia .....

Ciao
Domandina:
Secondo te, nei giochi è più semplice scrivere codice seriale, in cui da r600 in poi una lane calcola e le altre aspettano l'operazione sia completata per poter operare, o scrivere codice con un alto livello di parallelismo in modo da velocizzare più le cose e che il compiler di Rvxxx abbia la vita facilitata?
Da quello che ne so io ci sono vantaggi per entrambi, per quello che ne capisco io codice seriale viene masticato seriamente in caso di GP computing, mentre i giochini dovrebbero preferire un approccio più alla rvxxx. Sbaglio? Quasi certamente.

[devAngnew]

Originariamente inviato da okorop

30-40% in piu' coi driver immaturi, aspettiamo quelli piu' maturi e vedremo. Per ora nvida non dice nulla, difende soltanto le proprie vga della vecchia generazione, io mi aspettavo invece che dicessero: a novembre uscirà la gtx380 molto piu' performante delle vga ati, non compratele e aspettate un mesetto e invece......dx 11 non servono physx si......
ps del gpu gpu cuda e menate varie non interessa proprio a nessuno.......quindi feature inutili!!!!

Vallo a dire alle università e di tutti le società che fanno simulazioni ecc....poi ne riparliamo ; il gpgpu è il futuro sono nuovi mercati ed nvidia ed ati mirano a questi mercati.........

[michelgaetano]

Originariamente inviato da devAngnew

Vallo a dire alle università e di tutti le società che fanno simulazioni ecc....poi ne riparliamo ; il gpgpu è il futuro sono nuovi mercati ed nvidia ed ati mirano a questi mercati.........

Dipende dagli ambiti ovviamente, credo okorop si riferisse al puro gaming.

[Pat77]

Originariamente inviato da okorop

30-40% in piu' coi driver immaturi, aspettiamo quelli piu' maturi e vedremo. Per ora nvida non dice nulla, difende soltanto le proprie vga della vecchia generazione, io mi aspettavo invece che dicessero: a novembre uscirà la gtx380 molto piu' performante delle vga ati, non compratele e aspettate un mesetto e invece......dx 11 non servono physx si......
ps del gpu gpu cuda e menate varie non interessa proprio a nessuno.......quindi feature inutili!!!!

No perchè Dx11 servono? Sono così innovative che è da 3 anni che Ati ha la stessa architettura video di base.

[okorop]

Originariamente inviato da devAngnew

Vallo a dire alle università e di tutti le società che fanno simulazioni ecc....poi ne riparliamo ; il gpgpu è il futuro sono nuovi mercati ed nvidia ed ati mirano a questi mercati.........

ci sono le schede video professionali per questo, di sicuro quelle desktop non puntano a quello......o olmeno io guardo solo alle performance non ai fronzoli che provo e poi non uso....

Originariamente inviato da Pat77

No perchè Dx11 servono? Sono così innovative che è da 3 anni che Ati ha la stessa architettura video di base.

le dx11 sono innovative saranno lo standrd e comunque ati ha cambiato i compute shader da 4.0 a 4.1 a 5.0 e le differenze sono enormi per quanto riguarda l'architettura di rv670, rv770 e rv870 son simili ma le specifiche son cambiate assai.....
non perdetevi i commenti della bibbia delle vga yossarian, ogni suo post vale oro
p.s. ati ha innovato in 3 anni nvida ha spremuto g80 in tutte le salse possibili......rinominando le vga 2 e in alcuni casi 3 volte....

[Kharonte85]

Originariamente inviato da halduemilauno

http://www.brightsideofnews.com/news...-are-fine.aspx

November is looking to be an exciting month as we hear rumblings of a launch of AMD's Radeon HD 5850 X2 and HD 5870 X2. In fact almost all of the news lately has been about AMD's new DX11 40nm GPU. The question on everyone's minds was the same - Where is NVIDIA?

We are happy to report that we were correct in our earlier predictions that the GT300 is farther along than many other sites were predicting. We hear that NVIDIA has made an official statement on the state of the GT300 yields.

It seems that the GT300 has been taped out long ago and that yields are fine. This statement comes from a senior product manager for the GT300, but we also have this from our own sources [who have been saying this all along].

So where did the rumors of sub 2% yields come from? Well according to the unnamed source it looks like AMD's Competitive Analysis team mistranslated some information that stated only 9 chips per wafer worked. This information quickly spread around the internet and became what we like to call "the repeated truth". Bear in mind that this was the same team in charge of spreading rumors that Larrabee is now in its third or fourth generation of silicon, which is direly incorrect. But we'll address Larrabee and the turmoil there in a future article.

Our sources [and the senior managers] are still saying that the GT300 is slated for a Q4 2009 launch. This means that you should expect the new GT300 to show up around the end of November. This is most likely a follow up to Editor's Day that should happen at the beginning of November. Most likely nVidia is pitching the GT300 chip exactly three years after its revolutionary G80 [also known as NV50] architecture, pitching it right around Thanksgiving, however from what we are hearing it is looking more like the very end of November or early December.

Still with this news it does take a little notch out of the AMD announcement. We are sure that NVIDIA will be making more information public as the momentum grows around AMD’s new 5xxx series GPUs. After all nothing works better to kill potential sales than leaked information on a possibly better product. Since we already disclosed some GT300 performance figures, expect an interesting war of words.

We all will have to wait to see if the GT300 can outperform the HD 5870, HD 5850X2 and the HD 5870X2 but as the current HD5870's margin is not that big we might see an interesting upset. No matter what the outcome the GPU race is certainly going to be very interesting in the coming months.


rispondendo ad alcune domande gli shader sono 512(480 per la nr2)(è prevista anche una nr3 e chip G304/306/308 successivi verso marzo)e in quanto al bus inizialmente previsto in 512bit ma poi tenendo conto dell'addozione della gddr5 e conseguente enorme BP si è anche provato il bus a 384 bit, la superfice del chip è come detto di 452mm2, il tape-out della rev2 è accaduto il 9 luglio, per i tempi gia detto.
un saluto a tutti.

Bene, speriamo che sia davvero così (così entro fine anno decido che fare )

Se abbinano le GDDR5 credo potrebbero tranquillamente riproporre il bus di 384bit per la Top e di 320bit per l'altra esattamente come fu per G80 nelle 8800GTX e 8800GTS...

Originariamente inviato da Ratatosk

Solo Intel rilascia informazioni prima del lancio dei prodotti. Da che mondo e mondo nVidia e AMD non lo hanno mai fatto (e questo sia per prodotti vincenti che perdenti, a scanso di equivoci)

Verissimo...G80 a shader separati fino al giorno prima del lancio...

[freedom07]

in rete ecco qui

anke se nn sò se sia un fake

[okorop]

Originariamente inviato da freedom07

in rete ecco qui

anke se nn sò se sia un fake

è un fake gt300 è a 40 nani

[freedom07]

Originariamente inviato da okorop

è un fake gt300 è a 40 nani

grazie mille lo immaginavo infatti .. ma ho pensato ad un gpu-z nn aggiornato come successe per il passaggio alle 55nm le prime gtx ... cmq ci rimane solo da aspettare .. ed vedere.. ma sono mooooltoo fiducioso ke queste vga saranno dei mostri di potenza....

[okorop]

Originariamente inviato da freedom07

grazie mille lo immaginavo infatti .. ma ho pensato ad un gpu-z nn aggiornato come successe per il passaggio alle 55nm le prime gtx ... cmq ci rimane solo da aspettare .. ed vedere.. ma sono mooooltoo fiducioso ke queste vga saranno dei mostri di potenza....

dipende in quale ambito, per adesso si sa solo che lo saranno in ambito gpu gpu e questo non mi interessa assai,......