Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Schede Video > Schede Video - Discussioni generali

Mova Z70 Ultra Roller Complete: motore potente, rullo di lavaggio e l'IA a guidare
Mova Z70 Ultra Roller Complete: motore potente, rullo di lavaggio e l'IA a guidare
Mova Z70 Ultra Complete è un robot aspirapolvere che coniuga un'aspirazione potente e un lavaggio con rullo a logica di intelligenza artificiale che guida al meglio nella pulizia di casa: rulli e spazzole estensibili a pulire gli angoli e una base di ricarica che lava e ripristina il robot al emglio delle sue funzionalità dopo ogni azione di pulizia
Recensione Google Pixel 11: non ha l'HiLight dei Pro, ma è il Pixel più equilibrato di sempre
Recensione Google Pixel 11: non ha l'HiLight dei Pro, ma è il Pixel più equilibrato di sempre
Abbiamo provato Google Pixel 11, il più accessibile della nuova gamma: chip Tensor G6 condiviso con i modelli Pro, fotocamera 48 MP con Magic Capture e Stili Fotografici, display Actua da 3000 nit e batteria da 4985 mAh. Ecco come si comporta nell'uso quotidiano, e cosa cambia davvero rispetto a Pixel 11 Pro e Pro XL
Google Pixel 11 Pro XL: fotocamera al top, batteria indietro. Luci e ombre del nuovo flagship
Google Pixel 11 Pro XL: fotocamera al top, batteria indietro. Luci e ombre del nuovo flagship
Google Pixel 11 Pro XL debutta in Italia con il nuovo Tensor G6, lo Zoom Pro fino a 120x, il display Super Actua da 3600 nit e la new entry HiLight riservata ai modelli Pro: lo abbiamo provato in anteprima per diversi giorni prima del lancio commerciale, tra fotocamera generativa, ricarica ancora indietro rispetto ai rivali e un prezzo che parte da 1399 euro
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Discussione Chiusa
 
Strumenti
Old 23-09-2009, 10:46   #11921
michelgaetano
Senior Member
 
L'Avatar di michelgaetano
 
Iscritto dal: Jun 2007
Città: まったく、必要なのか? Trattative: 40
Messaggi: 28227
Quote:
Originariamente inviato da Wing_Zero Guarda i messaggi
Ci spero...cioè...è vero che in molti giochi va meglio...ed è una situazione molto altalenante come prestazioni...(forse anche a causa che la 295 è uno sli...e quindi il supporto varia da game a game)...pero' la speranza nei driver si è sempre rivelata una fregatura...lo stesso si diceva all'uscita della 2900xt...invece, sempre li è rimasta come prestazioni....
Ripeto: drivers miracolosi, no grazie. Non ci crede nessuno Un 7 % spalmato nel tempo invece ci esce e come. Però i fanboy Nvidia nel topic sull'articolo non lo ammettono mica, ed è qui la differenza. Sempre agli stessi fanboy di cui sopra, se gli fai notare che alla prossima release le prestazioni aumentano dell'1 %, loro ti rideranno in faccia. Ma se andrai da loro tra 4 mesi e gli farai vedere che quel gap è stato colmato, probabilmente non ti risponderanno.

Quote:
Originariamente inviato da Trokji Guarda i messaggi
Ma il bench che ho messo io per esempio mostral a 5870 in vantaggio (e non di poco), quindi quel fantomatico 20% forse c'è solo a 1680 e senza filtri su titoli nvidia optimized
Appunto. Drivers acerbi, un minimo si migliora. E ripeto, il divario varia in base all'ambito, ma la media è quella e le schede vicine. La 5870 è assolutamente da preferire per tutta una serie di vantaggi, quantificabili in:

- Minori consumi, peraltro ottimi
- Minori temperature, buonissime in idle, nella norma in full
- Minore rumorosità
- Directx 11
- Prezzo più basso (ipotetico 330 € vs 365 della gtx 295 di ora)

Quote:
Originariamente inviato da Wing_Zero Guarda i messaggi
tiro acqua al tuo mulino? O_o
Io ti ho postato la media delle prestazioni a 1920x1200 AA4xAF16x...penso una della impostazioni piu' utlizzate...
Poi se te a 1920x1200 vuoi usare un AA8x cosa inutile...scendondo poi sotto il limite delle impostazioni giocabili...fai te...le cose stanno cosi'...

Mi riporti medie del 6%-7%...ma a che risoluzioni..?? bah..io holinkato le medie di computerbase, le immagini parlano da sole. non serve essere d'accordo, le prestazioni sono quelle . punto. Se poi non ti sta bene, mi dispiace, fatti tuoi.
Perchè non leggi quel che scrivo? Te l'ho anche grassettato: non si può convenire su quale è l'ambito di test più accurato ed utilizzato. Io se prendo una 5870, l'AA 8x provo a metterlo uguale, e su molti titoli va alla grande anche, se non si è così sadici da provarlo con Crysis. Tu non lo faresti? Ad ognuno il suo. Ergo, e per questo, non potendo convenire sull'ambito, si guarda alle medie, e sono quelle, che ti piaccia o meno.
michelgaetano è offline  
Old 23-09-2009, 10:48   #11922
Futura12
Senior Member
 
L'Avatar di Futura12
 
Iscritto dal: Jan 2008
Città: Roma Eur
Messaggi: 11731
Più che altro si evince dai test fatti su altri siti,che il Pci Ex 1.0 X16 ancora basta per queste nuove schede....non c'è alcun calo di prestazioni
__________________
Intel Core i7 2600k @daily 4.4Ghz cooled by Mine II - AsRock Z68 Ex4 Gen3 - 16Gb G.Skill 1.6Ghz C8 - GV-R6950@70 2Gb 900/5000Mhz - EnermaxPro82+ 525w & CM690 - 4Tb Storage + 150Gb raid0 + Corsair ForceGT 120Gb - Asus VE276Q 27''
Futura12 è offline  
Old 23-09-2009, 10:49   #11923
NotSoMuch
Member
 
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 64
Io non so cosa vi aspettavate di meglio...è uscita una scheda che se la gioca con una dual (e che dual) ad un prezzo già inferiore il primo giorno di lancio (quindi si presuppone che calerà tempo natale), consumi ridotti e dx11.
Oltretutto la maggior parte (credo almeno il 70%) la utilizzera in risoluzioni da 1680*1050 a 1920*1200 (non so quanti giochino al pc su un 26" o +).
Risoluzioni nella quale puoi già permetterti tutti i dettagli al max e filtri pure nella maggior parte dei giochi.
Ribadisco il fattore prezzo che è la qualità migliore di questa scheda.
NotSoMuch è offline  
Old 23-09-2009, 10:53   #11924
Wing_Zero
Bannato
 
L'Avatar di Wing_Zero
 
Iscritto dal: Oct 2002
Città: Vicino Fermo Mercatino:più di 100 trattative tutte OK
Messaggi: 4651
Quote:
Originariamente inviato da michelgaetano Guarda i messaggi
Ripeto: drivers miracolosi, no grazie. Non ci crede nessuno Un 7 % spalmato nel tempo invece ci esce e come. Però i fanboy Nvidia nel topic sull'articolo non lo ammettono mica, ed è qui la differenza. Sempre agli stessi fanboy di cui sopra, se gli fai notare che alla prossima release le prestazioni aumentano dell'1 %, loro ti rideranno in faccia. Ma se andrai da loro tra 4 mesi e gli farai vedere che quel gap è stato colmato, probabilmente non ti risponderanno.



Appunto. Drivers acerbi, un minimo si migliora. E ripeto, il divario varia in base all'ambito, ma la media è quella e le schede vicine. La 5870 è assolutamente da preferire per tutta una serie di vantaggi, quantificabili in:

- Minori consumi, peraltro ottimi
- Minori temperature, buonissime in idle, nella norma in full
- Minore rumorosità
- Directx 11
- Prezzo più basso (ipotetico 330 € vs 365 della gtx 295 di ora)



Perchè non leggi quel che scrivo? Te l'ho anche grassettato: non si può convenire su quale è l'ambito di test più accurato ed utilizzato. Io se prendo una 5870, l'AA 8x provo a metterlo uguale, e su molti titoli va alla grande anche, se non si è così sadici da provarlo con Crysis. Tu non lo faresti? Ad ognuno il suo. Ergo, e per questo, non potendo convenire sull'ambito, si guarda alle medie, e sono quelle, che ti piaccia o meno.
ESATTAMENTE. le medie sono quelle. +17% a 1920x1200 AA 4x Af 16x . Punto.

Fare le medie con varie risoluzioni e settaggi differenti è la cosa piu' insensata del mondo
Wing_Zero è offline  
Old 23-09-2009, 10:54   #11925
goldorak
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2003
Messaggi: 16462
Quote:
Originariamente inviato da Wing_Zero Guarda i messaggi
ci sono giochi in cui è il 20 % sotto..voglia a recuperare...bah. sono deluso tanto.
Va il 45% in piu' della 4890, troppo poco!

tipo:


Vediamo di testare in modalita' DX10.1 con AA a 8x e AF a 16x.
Altrimenti questi test lasciano il tempo che trovano.

__________________
MICROSOFT : Violating your privacy is our priority
goldorak è offline  
Old 23-09-2009, 10:54   #11926
gianni1879
Bannato
 
L'Avatar di gianni1879
 
Iscritto dal: May 2004
Città: Sicily™ Trattative:Innumerevoli
Messaggi: 20620
evitiamo polemiche, come al solito, che le sospensioni pioveranno a raffica.

Discussioni costruttive si, polemiche a destra e a sinistra comprensivi di frecciatine no.

Ci sono decine di recensioni ed ognuno può farsi un giudizio obiettivo
gianni1879 è offline  
Old 23-09-2009, 10:55   #11927
michelgaetano
Senior Member
 
L'Avatar di michelgaetano
 
Iscritto dal: Jun 2007
Città: まったく、必要なのか? Trattative: 40
Messaggi: 28227
Quote:
Originariamente inviato da Wing_Zero Guarda i messaggi
ESATTAMENTE. le medie sono quelle. +17% a 1920x1200 AA 4x Af 16x . Punto.

Fare le medie con varie risoluzioni e settaggi differenti è la cosa piu' insensata del mondo
È la cosa più insensata per te, e, fortunatamente, non tutti la pensiamo a quel modo

E inoltre, computerbase non basta da solo, ma evidentemente a te fa comodo e prendi quello

Puoi insistere quanto vuoi, ma tanto la media è quella e non si scappa, non certo il tuo 20 %.

Quote:
Originariamente inviato da gianni1879 Guarda i messaggi
Ci sono decine di recensioni ed ognuno può farsi un giudizio obiettivo
Esattamente gianni. Il problema è quando un singolo test di una singola recensione viene spacciato come il divario assoluto tra due schede.
michelgaetano è offline  
Old 23-09-2009, 10:55   #11928
ippo.g
Senior Member
 
L'Avatar di ippo.g
 
Iscritto dal: Feb 2006
Città: Casale Monferrato,San Lucido,Gignod
Messaggi: 10932
Quote:
Originariamente inviato da NotSoMuch Guarda i messaggi
Io non so cosa vi aspettavate di meglio...è uscita una scheda che se la gioca con una dual (e che dual) ad un prezzo già inferiore il primo giorno di lancio (quindi si presuppone che calerà tempo natale), consumi ridotti e dx11.
Oltretutto la maggior parte (credo almeno il 70%) la utilizzera in risoluzioni da 1680*1050 a 1920*1200 (non so quanti giochino al pc su un 26" o +).
Risoluzioni nella quale puoi già permetterti tutti i dettagli al max e filtri pure nella maggior parte dei giochi.
Ribadisco il fattore prezzo che è la qualità migliore di questa scheda.
mi sembra questo il commento più equilibrato cmq io aspetterei a comprarla a parte il nuovo Stalker non vedo motivi validi per spendere oltre 300 euros oggi.
__________________
ASRock 939 Dual-SATA2 + AM2 Board + Athlon X2 5000+ @3000, ATI 5770, PSU SilentMaxx 400W
ippo.g è offline  
Old 23-09-2009, 10:56   #11929
Lello4ever
Senior Member
 
L'Avatar di Lello4ever
 
Iscritto dal: Apr 2007
Città: Torino
Messaggi: 813
peccato non si sappia ancora niente della 5850 che pure potrebbe essere come prestazioni vicina alla 285.
quando pensate che usciranno le prime versioni con dissipatore di qualità e oc?
__________________
CPU: i5-13600k | Dissi: bequiet! Pure Loop 2 FX 280mm | GPU: Asus TUF 4070 Ti OC | Mobo: Gigabyte Z790 UD AX | Ali: Corsair RM750x Shift | Dischi: Samsung 990 PRO 2TB + Seagate 7200.11 4Tb | Ram: 2x16Gb Patriot Viper Venom DDR5 6000MHz CL36 | Case: Nzxt H7 Flow | Monitor: Dell U2515H 1440p
Lello4ever è offline  
Old 23-09-2009, 10:57   #11930
Foglia Morta
Senior Member
 
L'Avatar di Foglia Morta
 
Iscritto dal: Jul 2005
Messaggi: 7819
Quote:
Originariamente inviato da Wing_Zero Guarda i messaggi
Con tutto che rimane una grande scheda, prestazioni fantastiche single gpu, consumi irrisori ed overclock a manetta, non nego questo...

Mi da fastidio chi per atteggiamenti di fanboysmo, distorce dal realtà sia da un aparte che dall'altra...

un immagine vale piu' di 1000 parole:

Di rating ce ne sono un po , e ogni sito seleziona giochi diversi. Con una visione un po più oggettiva si vede che la differenza media è inferiore a ciò che vuoi far credere. Computerbase ne ha testati 11 di giochi , Xbit-Labs 13 e Hardware.fr 10. Recensioni e rating:

http://www.hardware.fr/articles/770-...n-hd-5870.html

http://www.xbitlabs.com/articles/vid...on-hd5870.html

in full hd:



__________________
Sample is selezionated !
Foglia Morta è offline  
Old 23-09-2009, 10:57   #11931
michelgaetano
Senior Member
 
L'Avatar di michelgaetano
 
Iscritto dal: Jun 2007
Città: まったく、必要なのか? Trattative: 40
Messaggi: 28227
Quote:
Originariamente inviato da Lello4ever Guarda i messaggi
peccato non si sappia ancora niente della 5850 che pure potrebbe essere come prestazioni vicina alla 285.
quando pensate che usciranno le prime versioni con dissipatore di qualità e oc?
TechPowerUp ha simulato la 5850, le prestazioni se confermate sono ottime visto il prezzo (meglio di 285, a prezzo che dovrebbe essere sui 220 €).

Per i dissipatori, realisticamente non credo vedremo nulla prima di un mesetto tondo tondo.
michelgaetano è offline  
Old 23-09-2009, 10:57   #11932
okorop
Senior Member
 
L'Avatar di okorop
 
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 25224
raga apro il thread della 5870, non appena la si trova la compro...per quanto riguarda la 5850 attendiamo che ci siano le recensioni
__________________
Solo il meglio solo AMD
okorop è offline  
Old 23-09-2009, 10:58   #11933
michelgaetano
Senior Member
 
L'Avatar di michelgaetano
 
Iscritto dal: Jun 2007
Città: まったく、必要なのか? Trattative: 40
Messaggi: 28227
Quote:
Originariamente inviato da Foglia Morta Guarda i messaggi
Di rating ce ne sono un po , e ogni sito seleziona giochi diversi. Con una visione un po più oggettiva si vede che la differenza media è inferiore a ciò che vuoi far credere. Computerbase ne
ha testati 11 di giochi , Xbit-Labs 13 e Hardware.fr 10. Recensioni e rating:
cut
Amen , sto provando a farglielo capire
michelgaetano è offline  
Old 23-09-2009, 10:58   #11934
Futura12
Senior Member
 
L'Avatar di Futura12
 
Iscritto dal: Jan 2008
Città: Roma Eur
Messaggi: 11731
Quote:
Originariamente inviato da gianni1879 Guarda i messaggi
evitiamo polemiche, come al solito, che le sospensioni pioveranno a raffica.

Discussioni costruttive si, polemiche a destra e a sinistra comprensivi di frecciatine no.

Ci sono decine di recensioni ed ognuno può farsi un giudizio obiettivo
Non ho mai quotato un intervento di un mod,ma sono totalmente d'accordo con te...finitela con flammate varie..non si capisce più niente sennò
__________________
Intel Core i7 2600k @daily 4.4Ghz cooled by Mine II - AsRock Z68 Ex4 Gen3 - 16Gb G.Skill 1.6Ghz C8 - GV-R6950@70 2Gb 900/5000Mhz - EnermaxPro82+ 525w & CM690 - 4Tb Storage + 150Gb raid0 + Corsair ForceGT 120Gb - Asus VE276Q 27''
Futura12 è offline  
Old 23-09-2009, 11:00   #11935
ilratman
Senior Member
 
L'Avatar di ilratman
 
Iscritto dal: Apr 2006
Messaggi: 33275
Quote:
Originariamente inviato da okorop Guarda i messaggi
raga apro il thread della 5870, non appena la si trova la compro...per quanto riguarda la 5850 attendiamo che ci siano le recensioni
ok mi iscrivo subito se lo apri!

appena disponibile la 5850 vaporx con i connettori orizzontali la prendo io!
__________________
IA PC by ilratman: Mitico Antec P80, i5 14400, 48GB ddr4 3200, MSI RTX 3070 8gb, ssd samung 980. DELL 2709W.
Lavoro: Un portatile del cavolo 3500U con 32GB di ram e la Vega che va benissimo
ilratman è offline  
Old 23-09-2009, 11:04   #11936
marczxc
Senior Member
 
L'Avatar di marczxc
 
Iscritto dal: May 2006
Città: London
Messaggi: 5380
Quote:
Originariamente inviato da okorop Guarda i messaggi
raga apro il thread della 5870, non appena la si trova la compro...per quanto riguarda la 5850 attendiamo che ci siano le recensioni
scusa ma tu in firma hai un crossfire di 5870?
__________________
www.marcosero.com
about.meTrattative [29]

"Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes." Edsger Dijkstra.
marczxc è offline  
Old 23-09-2009, 11:04   #11937
Wing_Zero
Bannato
 
L'Avatar di Wing_Zero
 
Iscritto dal: Oct 2002
Città: Vicino Fermo Mercatino:più di 100 trattative tutte OK
Messaggi: 4651
Quote:
Originariamente inviato da michelgaetano Guarda i messaggi
Amen , sto provando a farglielo capire
perchè non mi capite?
Vabè, io non ho detto che quello è il divario assoluto tra le 2 schede... ho detto che cmq sia, la 5870 è quasi sempre sotto alla 295, e spesso non di poco...e che in una delle impostazioni piu' usate da tutti ovvero 1920x1200 aa4x af 16x la 5870 è indietro un 17% rispetto alla 295...
Se poi volete considerare i test a 1280x1024 fate voi

Vabè ragazzi,mi disiscrivo da questo thread, tanto ormai le rece sono uscite, ed ognuno si fa l'idea che vuole...in valore assoluto è un gran scheda migliore in tutto rispetto alla 295...volevo solo far notare i comportamenti fanboystici di qualcuno, che ostentava false prestazioni dove non vi erano. semplicemente quello.

Non c'è alcun dubbio che la 5870 come prodotto distrugge la gtx 295...pero' non serve millantare prestazioni migliori dove non ce l'ha in realtà, esternando considerazioni di parte,...la scheda già rulla di suo

Vabè, alla prox!

Wing
Wing_Zero è offline  
Old 23-09-2009, 11:04   #11938
goldorak
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2003
Messaggi: 16462
Quote:
Originariamente inviato da Wing_Zero Guarda i messaggi
Con tutto che rimane una grande scheda, prestazioni fantastiche single gpu, consumi irrisori ed overclock a manetta, non nego questo...

Mi da fastidio chi per atteggiamenti di fanboysmo, distorce dal realtà sia da un aparte che dall'altra...

un immagine vale piu' di 1000 parole:


Sta schede dev'essere testata a AA 8x !!!!!
Altrimenti torniamo a testare a 640x480 e buona notte.
__________________
MICROSOFT : Violating your privacy is our priority
goldorak è offline  
Old 23-09-2009, 11:05   #11939
gianni1879
Bannato
 
L'Avatar di gianni1879
 
Iscritto dal: May 2004
Città: Sicily™ Trattative:Innumerevoli
Messaggi: 20620
Quote:
Originariamente inviato da Foglia Morta Guarda i messaggi
Di rating ce ne sono un po , e ogni sito seleziona giochi diversi. Con una visione un po più oggettiva si vede che la differenza media è inferiore a ciò che vuoi far credere. Computerbase ne ha testati 11 di giochi , Xbit-Labs 13 e Hardware.fr 10. Recensioni e rating:

http://www.hardware.fr/articles/770-...n-hd-5870.html

http://www.xbitlabs.com/articles/vid...on-hd5870.html

in full hd:



Ecco appunto, dipende dai giochi testati e da tanti fattori (risoluzioni, filtri, giochi,driver appena usciti, etc.), mi pare la miglior risposta sensata e obiettiva.
E poi come si può notare in alcuni casi la hd4870x2 sta sopra alla hd5870, non vi suona strano?
gianni1879 è offline  
Old 23-09-2009, 11:06   #11940
supersalam
Senior Member
 
L'Avatar di supersalam
 
Iscritto dal: Jun 2003
Città: Monopoli
Messaggi: 2789
Bene, brava ATI. Mi aspettavo andasse di più di una gtx295, ripensandoci, come ho potuto immaginarlo?

La differenza la vedremo in DX11.

Domandina:

Visti i risultati, quanti di voi passeranno a R800? Quanti di voi aspettano Nvidia?
Quanti sono i giochi da adesso fino a GTX300 che avranno DX 11?
__________________
CASE: Antec P182 - ALI: Corsair CX650M - CPU: AMD Ryzen 5 PRO 4650G +
Cooler Master Hyper 212X - MB: ASUS PRIME A520M-K -RAM: G.SKILL Aegis 3200MHz 16GB - SSD: SanDisk Plus SSD 240GB - SA: Asus Xonar Essence STX - MOUSE: Logitech G9 - CUFFIE: Sennheiser HD 595 -
*STEAM*
supersalam è offline  
 Discussione Chiusa


Mova Z70 Ultra Roller Complete: motore potente, rullo di lavaggio e l'IA a guidare Mova Z70 Ultra Roller Complete: motore potente, ...
Recensione Google Pixel 11: non ha l'HiLight dei Pro, ma è il Pixel più equilibrato di sempre Recensione Google Pixel 11: non ha l'HiLight dei...
Google Pixel 11 Pro XL: fotocamera al top, batteria indietro. Luci e ombre del nuovo flagship Google Pixel 11 Pro XL: fotocamera al top, batte...
Non sai programmare? Ecco cosa si può fare con un LLM e una GeForce RTX 5070 Ti Non sai programmare? Ecco cosa si può far...
Recensione Samsung Galaxy Z Fold8 Ultra: il pieghevole più famoso diventa quasi perfetto Recensione Samsung Galaxy Z Fold8 Ultra: il pieg...
La luce arriva distorta ma il messaggio ...
AWS e Oracle rafforzano la collaborazion...
Meta, 18 miliardi di dollari per chiuder...
In Toscana c'è l'autovelox IA che...
WhatsApp migliora la verifica in due pas...
Sony svela Xperia 10 VIII, uguale al mod...
AMD ha appena confermato il futuro (prev...
HONOR Magic V6 conquista il premio EISA:...
Rockstar commenta i leak di GTA 6 e conf...
Dubai VDX: così nasce il primo ve...
LG lancia il primo monitor Full HD da 10...
Volvo Cars, nuovo CTO: arriva Alexander ...
Metro 2039 torna ad essere protagonista ...
Final Fantasy 7 Revelation si mostra in ...
Leapmotor taglia l’utile 2026 del 40%: r...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 23:32.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v