[Thread ufficiale] Aspettando R800 - le nuove GPU ATI DX11

[TheMash]

Originariamente inviato da mircocatta

ma al giorno d'oggi, chi non ha un minimo di flusso d'aria dentro al case?

mmmh non ho le statistiche appresso
Comunque c'è flusso e flusso (d'aria ).
Per componenti che, raffreddati dal dissipatore originale, raggiungono anche 130° sotto stress non puoi di certo raffreddarlo con un flusso di 20-30 cfm.
Ci vuole un flusso diretto, non basta la ventola anteriore del case che da 30-40 cm soffia, perchè il calore accumulato nel dissipatore si fa un baffo di quel flusso misero.
Spero di aver reso l'idea.

[ilratman]

Originariamente inviato da TheMash

si ma senza un flusso d'aria che investe i dissipatori il lunzino di per sè non dissipa niente
Anzi, fa più danno.

ma a questo ci deve pensare il "minimo ricircolo" questo era ovvio, mica si pretende che si tolgano le ventole dal case!

basta un 120 a bassissimi rpm che punti sulla scheda!

Originariamente inviato da Andrea deluxe

infatti secondo me si raggiunge l'equilibrio termico (sfasato) in 1 minuto.....

questo è ovvio come avviene con tutti i sitemi passivi, nel mio case dopo un po' ho tutto a 50° anche in idle ma il discorso è diverso.

metti che con il biadesivo normale l'equilibrio fosse 100° per i regolatori e 60° per i dissi con una roba seria avresti 80° per i regolatori e 80° per il dissi e praticamente sui regolatori hai guadagnato 20°.

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

del resto sono anch'io un MILFHUNTER

ahhhhhhhhh


lo hanno sistemato

Godo

[ilratman]

Originariamente inviato da TheMash

mmmh non ho le statistiche appresso

questa me la segno!

[TheMash]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

infatti secondo me si raggiunge l'equilibrio termico (sfasato) in 1 minuto.....

già, minuto più, minuto meno...

[Foglia Morta]

[Andrea deluxe]

un bel gioco in bundle......50carte risparmiate.....

pero' continuo a preoccuparmi per la versione da 2gb....

[mircocatta]

Originariamente inviato da TheMash

mmmh non ho le statistiche appresso
Comunque c'è flusso e flusso (d'aria ).
Per componenti che, raffreddati dal dissipatore originale, raggiungono anche 130° sotto stress non puoi di certo raffreddarlo con un flusso di 20-30 cfm.
Ci vuole un flusso diretto, non basta la ventola anteriore del case che da 30-40 cm soffia, perchè il calore accumulato nel dissipatore si fa un baffo di quel flusso misero.
Spero di aver reso l'idea.

ah perchè invece, il soffio (di aria calda riscaldata dalla scheda stessa) della ventola della vga, secondo te, riesce a fare oltre i 60 cfm al 100% ?? forse arriva a 70, ma diventa una turbina e ti regge 1 settimana a quei rpm

[mircocatta]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

un bel gioco in bundle......50carte risparmiate.....

pero' continuo a preoccuparmi per la versione da 2gb....

queste sono belle notizie

[gervi]

volevo focalizzare la vostra attenzione su 2 aspetti , forse raramente discussi e quando fatto , forse non lo si è fatto in fondo ( + che altro , altri dubbi architettonici sulle gpu):

1 Hardware : le nuove ati 5870 avranno suppergiù , una bandapassante di circa 160 GB/s , giusto?

oh, cio detto , se x esempio nvidia GT300 dovesse avere come si vocifera ,
280 GB/s di banda passante invece,

quanto nelle Ati influisce il collo di bottiglia di avere una banda passante da e verso la memoria inferiore alle Gpu nvidia???

Inoltre si vociferava che Nvidia sul Gt300 avrebbe rivisto pesantemente il memory controller ( alcune note di un esponente nvidioso dicevano: stiamo risolvendo il collo di bottiglia della banda passante!)

Cosa significherebbe , se fosse vera , una frase del genere??
Che le Gpu odierne x quanto potenti , SOFFRONO del collo di bottiglia della banda passante???

E se Nvidia lo stesse risolvendo , se presente, solo con GT300,

Ati con la 5870 , cosa ha fatto come progressi sul memory controller o + in generale sul problema , se presente , del collo di bottiglia della bandwith ??????



2) Software: quanto la piattaforma Ati Stream , nei prossimi mesi, potrà portare benefici anche nell'ambito GPGPU e Compute GPU ???

E quindi raggiungerà NVIDIA CUDA in questo ambito??

Lo chiedo xchè mi sembra ormai troppo riduttivo considerare le Gpu moderne utili solo x il game , però Ati Stream sembra molto in ombra e x nulla considerato dagli sviluppatori , rispetto a CUDA di Nvidia.

quindi vedremo nei mesi a venire anche una Imposizione delle piattaforma Ati stream x il Gpu compute , secondo voi , al pari di Nvidia ???????????

Ed Ati Stream è una buona piattaforma al pari di CUDA , x il GPU compute futuro , o non è cosi flessibile come CUDA x il gpu compute??

E' importante fare un'analisi , xchè credo che ormai considerare le nuove Gpu utili solo x giocare , mi sembra infantile quanto sprecato.

quindi chiedo a tutti di analizzare le mie domande ed aprire una riflessione generale.

Grazie.

[ilratman]

Originariamente inviato da TheMash

mmmh non ho le statistiche appresso
Comunque c'è flusso e flusso (d'aria ).
Per componenti che, raffreddati dal dissipatore originale, raggiungono anche 130° sotto stress non puoi di certo raffreddarlo con un flusso di 20-30 cfm.
Ci vuole un flusso diretto, non basta la ventola anteriore del case che da 30-40 cm soffia, perchè il calore accumulato nel dissipatore si fa un baffo di quel flusso misero.
Spero di aver reso l'idea.

i dissini vengono dati per watt/m2 in condizioni ottimali ossia aria ambiente a 20° e convezione ottima che non sono le condizioni di una vga in un case!

da questo però a dire che non si riesce a dissipare passivamente un regolatore di tensione ce ne passa!

certo che i regolatori a contatto con un dissi a 70° come quello std di certo non stanno meglio che se gli metti un dissi passivo decente!

[TheMash]

Originariamente inviato da mircocatta

ah perchè invece, il soffio (di aria calda riscaldata dalla scheda stessa) della ventola della vga, secondo te, riesce a fare oltre i 60 cfm al 100% ?? forse arriva a 70, ma diventa una turbina e ti regge 1 settimana a quei rpm

difatti c'è gente che in full ha i VRM a 130°
Comunque per quello che mi risulta i VRM sono a contatto con la piastra del dissipatore, tramite pad termici.
Correggetemi se sbaglio.

[TheMash]

Originariamente inviato da ilratman

i dissini vengono dati per watt/m2 in condizioni ottimali ossia aria ambiente a 20° e convezione ottima che non sono le condizioni di una vga in un case!

da questo però a dire che non si riesce a dissipare passivamente un regolatore di tensione ce ne passa!

certo che i regolatori a contatto con un dissi a 70° come quello std di certo non stanno meglio che se gli metti un dissi passivo decente!

e chi ha detto che non si riesce a dissipare passivamente..
Passivamente ci riesci a dissipare il calore dal componente al radiatore, solo che senza un flusso decente di aria quel dissipatore (o radiatore, a seconda di come lo si vuole chiamare) appena arriverà al suo equilibrio termico avrà la stessa temperatura del VRM.
Un dissipatore ad aria svolge la sua funzione quando scambia il calore dalla sua superficie alettata con l'aria che lo investe.
Quindi è come se non ci fosse, se lo utilizziamo senza un flusso d'aria.
Qualsiasi superficie radiante a seconda delle sue dimensioni raggiungerà il suo equilibrio termico presto o tardi.
Più grande è più tempo ci vorrà, ovviamente.

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da gervi

volevo focalizzare la vostra attenzione su 2 aspetti , forse raramente discussi e quando fatto , forse non lo si è fatto in fondo ( + che altro , altri dubbi architettonici sulle gpu):

1 Hardware : le nuove ati 5870 avranno suppergiù , una bandapassante di circa 160 GB/s , giusto?

oh, cio detto , se x esempio nvidia GT300 dovesse avere come si vocifera ,
280 GB/s di banda passante invece,

quanto nelle Ati influisce il collo di bottiglia di avere una banda passante da e verso la memoria inferiore alle Gpu nvidia???

Inoltre si vociferava che Nvidia sul Gt300 avrebbe rivisto pesantemente il memory controller ( alcune note di un esponente nvidioso dicevano: stiamo risolvendo il collo di bottiglia della banda passante!)

Cosa significherebbe , se fosse vera , una frase del genere??
Che le Gpu odierne x quanto potenti , SOFFRONO del collo di bottiglia della banda passante???

E se Nvidia lo stesse risolvendo , se presente, solo con GT300,

Ati con la 5870 , cosa ha fatto come progressi sul memory controller o + in generale sul problema , se presente , del collo di bottiglia della bandwith ??????



2) Software: quanto la piattaforma Ati Stream , nei prossimi mesi, potrà portare benefici anche nell'ambito GPGPU e Compute GPU ???

E quindi raggiungerà NVIDIA CUDA in questo ambito??

Lo chiedo xchè mi sembra ormai troppo riduttivo considerare le Gpu moderne utili solo x il game , però Ati Stream sembra molto in ombra e x nulla considerato dagli sviluppatori , rispetto a CUDA di Nvidia.

quindi vedremo nei mesi a venire anche una Imposizione delle piattaforma Ati stream x il Gpu compute , secondo voi , al pari di Nvidia ???????????

Ed Ati Stream è una buona piattaforma al pari di CUDA , x il GPU compute futuro , o non è cosi flessibile come CUDA x il gpu compute??

E' importante fare un'analisi , xchè credo che ormai considerare le nuove Gpu utili solo x giocare , mi sembra infantile quanto sprecato.

quindi chiedo a tutti di analizzare le mie domande ed aprire una riflessione generale.

Grazie.

vado sul trono 15min, ci penso e poi torno con la risposta

[ilratman]

Originariamente inviato da TheMash

difatti c'è gente che in full ha i VRM a 130°
Comunque per quello che mi risulta i VRM sono a contatto con la piastra del dissipatore, tramite pad termici.
Correggetemi se sbaglio.

hai agione è così infatti non lavorano in ogni caso bene in questo modo!

poi i pad che usano sono abbastanza scadenti, io appena posso li cambio con roba buona, perchè hanno 1-1.5W/mk quindi fanno quasi da isolante termico più che da conduttore.

gli stessi pad si usano anche nei protatili, infatti nei miei quando cambio i pad originali, e considera che i dell mettono su roba decente, le temperature di chipset e vari diminuisce anche di 20°.

[ilratman]

Originariamente inviato da TheMash

e chi ha detto che non si riesce a dissipare passivamente..
Passivamente ci riesci a dissipare il calore dal componente al radiatore, solo che senza un flusso decente di aria quel dissipatore (o radiatore, a seconda di come lo si vuole chiamare) appena arriverà al suo equilibrio termico avrà la stessa temperatura del VRM.
Un dissipatore ad aria svolge la sua funzione quando scambia il calore dalla sua superficie alettata con l'aria che lo investe.
Quindi è come se non ci fosse, se lo utilizziamo senza un flusso d'aria.
Qualsiasi superficie radiante a seconda delle sue dimensioni raggiungerà il suo equilibrio termico presto o tardi.
Più grande è più tempo ci vorrà, ovviamente.

stiamo andando un po' Ot e ci sarebb da discutere perchè stai dicendo cose corrette ma nel modo sbagliato!

ci sono casi in cui riesci a gestire il calore anche solo con la convezione naturale che si viene a creare, ed è così che si deve dimensionare un sistema e poi ci metti una ventolina a 400giri per aiutare!

come ho detto stiamo andando ot.

[mircocatta]

Originariamente inviato da gervi

volevo focalizzare la vostra attenzione su 2 aspetti , forse raramente discussi e quando fatto , forse non lo si è fatto in fondo ( + che altro , altri dubbi architettonici sulle gpu):

1 Hardware : le nuove ati 5870 avranno suppergiù , una bandapassante di circa 160 GB/s , giusto?

oh, cio detto , se x esempio nvidia GT300 dovesse avere come si vocifera ,
280 GB/s di banda passante invece,

quanto nelle Ati influisce il collo di bottiglia di avere una banda passante da e verso la memoria inferiore alle Gpu nvidia???

Inoltre si vociferava che Nvidia sul Gt300 avrebbe rivisto pesantemente il memory controller ( alcune note di un esponente nvidioso dicevano: stiamo risolvendo il collo di bottiglia della banda passante!)

Cosa significherebbe , se fosse vera , una frase del genere??
Che le Gpu odierne x quanto potenti , SOFFRONO del collo di bottiglia della banda passante???

E se Nvidia lo stesse risolvendo , se presente, solo con GT300,

Ati con la 5870 , cosa ha fatto come progressi sul memory controller o + in generale sul problema , se presente , del collo di bottiglia della bandwith ??????

anche, io, feci, questa, supposizione.
mi, hanno, risposto, che, 160, gb/s, basteranno, alla, 5870!
ma se gt300 avrà bisogno di 260 gb/s, che potenza avrà? o sarà semplicemente troppa e inutilizzata?

[ilratman]

Originariamente inviato da mircocatta

anche, io, feci, questa, supposizione.
mi, hanno, risposto, che, 160, gb/s, basteranno, alla, 5870!
ma se gt300 avrà bisogno di 260 gb/s, che potenza avrà? o sarà semplicemente troppa e inutilizzata?

pens dipenda sempre dallo scenario di utilizzo, ossia dalle richieste software!

a mio modo di vedere la banda non è mai troppa, meglio averne di più di quello che serve piuttosto che meno!

[TheMash]

Originariamente inviato da ilratman

hai agione è così infatti non lavorano in ogni caso bene in questo modo!

poi i pad che usano sono abbastanza scadenti, io appena posso li cambio con roba buona, perchè hanno 1-1.5W/mk quindi fanno quasi da isolante termico più che da conduttore.

gli stessi pad si usano anche nei protatili, infatti nei miei quando cambio i pad originali, e considera che i dell mettono su roba decente, le temperature di chipset e vari diminuisce anche di 20°.

infatti, diciamo che è una dissipazione rapportata al costo finale di produzione.
E' chiaro che si potrebbe fare di meglio sui dissipatori stock, ma per contenere i costi si sviluppano soluzioni che non costino troppo e non siano troppo diffiicli da produrre.
Insomma si ottimizza

Quelli di serie sono abbastanza scadenti si, sono comuni pad siliconici.
Cavolo per diminuire di 20° vuol dire che lavoravano piuttosto male
Comunque per concludere, io personalmente andrò su waterblock full cover, ovviamente il contatto sarebbe assicurato da pasta termica direttamente sulla superficie del waterblock, e non con i pad.
Ovviametne non tutti siamo "idrofili" quindi mi rendo conto che la soluzione che ho enunciato non è adatta a tutti

[davyjones]

io personalmente devo dire che ho risolto molti problemi con l'haf 932 di cm, un case che per la cifra che costa (120 ivato) è veramente una bomba, anche se lontano dalle esigenze edal budget dei non appassionati.
Certo non si può definire un case silent, ma i bassi regimi di rotazione delle ventolone creano un rumore non ecessivo e più che sopportabile anche nelle ore notturne (soprattutto aggiungendo un rheobus come il kaze Master che cnsente di spegnere totalmente le ventole), e soprattutto elimina il fastidioso ronzio degli hard disk grazie ai supporti gommati.

Tant'è che già al 60% dei giri la ventola della mia 4850 sapphire design già lo sovrasta completamente.

Ora chiusa questa parentesi sarei curioso di sapere come vanno questi nuovi dissipatori reference di Ati, perché così chiusi in quella maniera credo che verranno influenzati molto poco dai case high end ben areati.

Anzi credo che la classica configurazione media dei case (frontale in immissione + posteriore in estrazione) possa già far rendere al massimo quei dissipatori, giacché la ventola aspira e manda fuori dal case