[Thread ufficiale] Aspettando R800 - le nuove GPU ATI DX11

[ertruffa]

ancora niente questi ultimi giorni sono una via crucis.

[Foglia Morta]

[NvidiaMen]

Originariamente inviato da HackaB321

domanda chiave è: i giochi attuali possono avvantaggiarsi di un'architettura full-MIMD? Per me sì ma non in maniera tale da giustificare la maggiore complessità e il maggiore die-size necessari. Quindi per me se nvidia va davvero in questa direzione e perchè vuole proporre le gpu come chip validi per altri ambiti extra game e perchè G300 sarà il progetto cardine di gpu future quando anche i giochi saranno diversi da quelli attuali

La risposta alla tua domanda credo che molto probabilmente sia no...
Per lo meno sino a quando la programmazione proseguirà nella direzione sinora intrapresa, l'innovativa architettura full-MIMD che verrà introdotta con GT300, per quanto flessibile possa rivelarsi, non riuscirà a spuntarla con la SIMD di ATi nel rapporto tra il numero di istruzioni processabili (tenendo anche in conto di potenziali inefficienze, come parte di eventuali SP per clock inutilizzati dal codice non perfettamente ottimizzato per le architetture canadesi) e quella che sarà la complessità, e conseguente difficoltà di gestione sia dal lato economico-produttivo che nel rapporto prestazioni-consumo, di un die più grosso ed esteso, ovviamente nell'ottica di uno stesso processo produttivo adottato per le due soluzioni.
Forse l'obbiettivo di nVidia con questo progetto non è combattere con RV870, dal quale dovrà difendersi a denti stretti per ovvie ragioni di mercato, ma un nemico ancora più pericoloso e che comunque risulta essere ancora più indietro nello sviluppo di quanto lo sia effettivamente lo stesso GT300. Credo abbiate già intuito a cosa mi riferisca, ovvero al tanto discusso, snobbato quanto rinviato Larrabee.... Entrambe le soluzioni oltre ad essere molto più adatte all'esecuzione del cosiddetto General-Purpose Computation on Graphics Unit, saranno molto più a loro agio nel momento in cui la computergrafica, anche nel mondo videoludico, abbandonerà la rasterizzazione a favore di tecniche di rendering avanzate come il ray-tracing ed il radiosity...
Tecniche che, anche ottimisticamente e nel caso in cui il livello computazionale fosse comunque finalmente sufficiente a gestirle, impiegherebbero diversi anni fino a quando una API, come ad esempio quella DirectX di Microsoft, le possa effettivamente far proprie...
Tecniche di rendering su GPU che dovranno prima passare attraverso un livello più professionale (workstation CAD/CAM) prima di sbarcare, con la necessaria affidabilità ed "assuefazione" programmazionale, negli ambiti consumer (PC casalinghi, portatili e consolle) che son quelli che maggiormente coinvolgono, a livello di ricavi, il mercato delle GPU.
In un'ottica di medio-breve periodo la domanda è però la seguente... questo notevole anticipo giocherà a favore dei due colossi, rispettivamente di CPU (Intel) e GPU (nVidia) oppure finirà con l'avvantaggiare una soluzione architetturalmente più conservativa come quella di ATi-AMD con il suo RV870, dando il tempo ai canadesi di rimpinguare le proprie casse e dedicarsi magari con più tranquillità ad un eventuale RV970 con un completo rinnovo dell'architettura?
Già nei prossimi mesi (4 o 5) molti di questi nodi verranno sciolti, anche se alla fine saremo noi consumatori, con le nostre scelte e valutazioni, a decretare chi avrà o meno fatto la scelta giusta nell'ottica del medio e lungo periodo.
NM.

[Bastoner]

Originariamente inviato da Foglia Morta

WOWOWOWOW

[ertruffa]

Originariamente inviato da Foglia Morta

[kiriranshelo]

Originariamente inviato da NvidiaMen

...
Forse l'obbiettivo di nVidia con questo progetto non è combattere con RV870, dal quale dovrà difendersi a denti stretti per ovvie ragioni di mercato, ma un nemico ancora più pericoloso e che comunque risulta essere ancora più indietro nello sviluppo di quanto lo sia effettivamente lo stesso GT300. Credo abbiate già intuito a cosa mi riferisca, ovvero al tanto discusso, snobbato quanto rinviato Larrabee....

L'ho sempre detto che il pericolo più grande di entrambe le case è Larrabee, anche se sarà una scheda poco performante la flessibilità sarà il suo cavallo di battaglia e sono sicuro che riuscirà a guadagnare piccole quote di mercato. La sua flessibilità è pericolosa, tutto sommato penso che ATI, un passetto alla volta, ci stia arrivando a differenza di Nvidia anche se bisogna vedere com'è il G300, però fino ad ora non ha fatto molto per avvicinarsi a questo concetto; dalle ultime uscite stampa di Nvidia però sembra che G300 sia ancora più vicino di ATI al concetto di flessibilità.

Ci vivrà vedrà

[davyjones]

Originariamente inviato da goldorak

Abbiamo avuto la risoluzione 1600x1200 per anni quando i film su vhs o dvd andavano a malapena a risoluzione pal/ntsc e che per inciso si vedevano comunque sgranati sui monitor per pc.
L'evoluzione tecnologica del ecosistema pc non e' legata all'evoluzione dei sistemi consumer.
La storia insegna, il mercato pc avra schermi con risoluzioni oltre l'HD e sistemi di storage che distruggono i blu-ray quando ancora tutto il resto dell'industria consumer stara' a valutare come si vedono bene i blu-ray sui display a bassa definizione 1080p (relativamente ai risoluzioni di molto superiori).

Originariamente inviato da Pihippo

Ciao.
Scusami se magari non è il topic adatto, però sarei curioso di capire come la branch unit gestisca i salti, che ne so tipo tecniche di indirect branching con indirizzi multpli oppure se sono predittori del tipo statici, e se come nelle cpu un suo errore provoca lo svuotamento della pipeline e quale impatto prestazionale si ha in un suo sbaglio. Ti ringrazio per eventuali risposte.

scusate ma se di queste cose non sene parla qui dove caspita ne vogliamo parlare???? è un thread "aspettando rv870" e di certo è meglio riempirlo di considerazioni ed informazioni tecniche, che io, da appassionato agnostico di ingegneria elettronica e di informatica, adoro leggere e cercare di "capire"...

Non penso che ce ne verrà molto in tasca da commenti esplicanti le dimensioni del primate che troneggia sulla nostra spalla sinistra

Originariamente inviato da Foglia Morta

lo dicevo io che la avrebbero pitturata con un pupazzo...poi Sapphire che ha il feticcio dei personaggi da manga
piuttosto vista la forma del dissi, potevano anche metterlo sdraiato con lemani incrociate sul petto ed una bella scritta "R.I.P." in stile gotico

[appleroof]

Originariamente inviato da HackaB321

cut La domanda chiave è: i giochi attuali possono avvantaggiarsi di un'architettura full-MIMD? Per me sì ma non in maniera tale da giustificare la maggiore complessità e il maggiore die-size necessari. Quindi per me se nvidia va davvero in questa direzione e perchè vuole proporre le gpu come chip validi per altri ambiti extra game e perchè G300 sarà il progetto cardine di gpu future quando anche i giochi saranno diversi da quelli attuali

cut E tra l'uovo oggi e la gallina domani ha scelto la gallina domani: il fatto che RV870 avrà un'architettura di base che, per diciamo, il 70-80% sarà uguale a quella di R600 (con una potenza però solo un attimino diversa) vuol dire che forse questa lungimiranza alla fine ha dato i suoi frutti

quoto queste 2 frasi del tuo intervento perchè colgo una certa analogia nei 2 discorsi...

ovviamente sono tutte ipotesi astrattissime per ora, che non si sà davvero nulla delle nuove gpu Nvidia, chissà...purtroppo la mia curiosità è destinata ad essere frustrata ancora a lungo

Originariamente inviato da davyjones

cut
lo dicevo io che la avrebbero pitturata con un pupazzo...poi Sapphire che ha il feticcio dei personaggi da manga
piuttosto vista la forma del dissi, potevano anche metterlo sdraiato con lemani incrociate sul petto ed una bella scritta "R.I.P." in stile gotico

azz..corsi e ricorsi...vorrei adesso sentire i tanti detrattori delle "bare" verdi

come dicevo allora e dico sempre però, chissene dell'estetica, una vga deve rullare

[davyjones]

come dicevo allora e dico sempre però, chissene dell'estetica, una vga deve rullare

ovvio e a me non dispiace nemmeno troppo sto design del dissi

[TheDarkAngel]

è finalmente comparsa su un listino prezzi
http://www.techpowerup.com/index.php?104047

[appleroof]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

è finalmente comparsa su un listino prezzi
http://www.techpowerup.com/index.php?104047

320 euro per quello che offre è un bel prezzo di lancio, chissà se anche qui la prezzeranno in quel modo, mi fà ben sperare che per fine anno/primi 2010 costerà sui 100 euri in meno

[zorco]

Originariamente inviato da appleroof

320 euro per quello che offre è un bel prezzo di lancio, chissà se anche qui la prezzeranno in quel modo, mi fà ben sperare che per fine anno/primi 2010 costerà sui 100 euri in meno

infatti aspetterò quella data

[Trokji]

Originariamente inviato da davyjones

scusate ma se di queste cose non sene parla qui dove caspita ne vogliamo parlare???? è un thread "aspettando rv870" e di certo è meglio riempirlo di considerazioni ed informazioni tecniche, che io, da appassionato agnostico di ingegneria elettronica e di informatica, adoro leggere e cercare di "capire"...

Non penso che ce ne verrà molto in tasca da commenti esplicanti le dimensioni del primate che troneggia sulla nostra spalla sinistra




lo dicevo io che la avrebbero pitturata con un pupazzo...poi Sapphire che ha il feticcio dei personaggi da manga
piuttosto vista la forma del dissi, potevano anche metterlo sdraiato con lemani incrociate sul petto ed una bella scritta "R.I.P." in stile gotico

Ma che brutto.. un pupazzo proprio brutto.. molto meglio la donnina sulla 4850 (oppure quella specie di extraterrestre sulla 1900xt)

[okorop]

Originariamente inviato da appleroof

320 euro per quello che offre è un bel prezzo di lancio, chissà se anche qui la prezzeranno in quel modo, mi fà ben sperare che per fine anno/primi 2010 costerà sui 100 euri in meno

dunque la 5850 dovrebbe posizionarsi sui 220 euro al lancio, con questa generazione amd ha alzato i prezzi dei propri prodotti piu' o meno di 100 euro.....comunque vga mostruosa per quel prezzo!!!!!

[appleroof]

Originariamente inviato da zorco

infatti aspetterò quella data

idem

p.s.: bell'avatar Zorco

Originariamente inviato da okorop

dunque la 5850 dovrebbe posizionarsi sui 220 euro al lancio, con questa generazione amd ha alzato i prezzi dei propri prodotti piu' o meno di 100 euro.....comunque vga mostruosa per quel prezzo!!!!!

bè è normale che sia così, sopratutto in mancanza di vera concorrenza

[A.L.M.]

Originariamente inviato da appleroof

azz..corsi e ricorsi...vorrei adesso sentire i tanti detrattori delle "bare" verdi

come dicevo allora e dico sempre però, chissene dell'estetica, una vga deve rullare

Sinceramente a me esteticamente non piacciono più di tanto, eccezion fatta per le due prese d'aria (gli occhi di Batman ).
Però devo anche dire che credo che il design, oltre che per permettere il "rullamento", sia anche dovuto al numero di porte e alla lunghezza della scheda...
In pochi ne hanno parlato, ma penso che mai una scheda reference abbia avuto tante connessioni video diverse, e per me è un plus non da poco.

[appleroof]

Originariamente inviato da A.L.M.

Sinceramente a me esteticamente non piacciono più di tanto, eccezion fatta per le due prese d'aria (gli occhi di Batman ).
Però devo anche dire che credo che il design, oltre che per permettere il "rullamento", sia anche dovuto al numero di porte e alla lunghezza della scheda...
In pochi ne hanno parlato, ma penso che mai una scheda reference abbia avuto tante connessioni video diverse, e per me è un plus non da poco.

bè certo, il design è per forza condizionato dalla funzionalità, era così anche per le vga Nvidia dette bare, adesso ci sarà magicamente più gente d'accordo con questo semplice concetto, credo

quanto alle connessioni diverse, è un bel plus ma nulla di eclatante per quanto mi riguarda..

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Pihippo

Ciao.
Scusami se magari non è il topic adatto, però sarei curioso di capire come la branch unit gestisca i salti, che ne so tipo tecniche di indirect branching con indirizzi multpli oppure se sono predittori del tipo statici, e se come nelle cpu un suo errore provoca lo svuotamento della pipeline e quale impatto prestazionale si ha in un suo sbaglio. Ti ringrazio per eventuali risposte.

Buona domanda, le caratteristiche implementative di Cypress sono ancora un mistero, potrebbe essere cambiato qualcosa rispetto a RV770 di cui tralaltro non sappiamo troppo a livello impementativo. Tuttavia, posso dirti che l'architettura di RV770 è piuttosto diversa da una CPU normale: oltre ad essere del tipo VLIW (per cui molto è demandato al compilatore), è in-order, e lavora per "threads", ossia su operazioni su quad di pixel di cui ce ne sono migliaia in coda ed in genere si usano le cosiddette tecniche di "thread switching" per mantenere alta l'utilizzazione delle ALU. Inoltre lo scheduler non è interno agli SP, ma è il cosiddetto "Ultra threaded dispatch processor" e chiaramente se funziona male può portare a stalli e rallentamenti. Puoi trovare maggiori informazioni sull'architettura qui:
http://www.beyond3d.com/content/reviews/16/7

Possibile che per i branch si usi l'esecuzione concorrente, ma non sono un esperto.

tenendo conto che l'architettura è la medesima di Rv770, ma che in Rv770 ci sono state alcune migliorie soprattutto con l'inclusione di un local data store e migliorando l'intercomunicazione tra shader.

[jaredpace]

Ciao amici, vi piace Batman?




Grazie per il vostro contributo al mio thread, si può vedere qui:

http://www.xtremesystems.org/forums/...d.php?t=234555

[al135]

Originariamente inviato da jaredpace

Ciao amici, vi piace Batman?


Grazie per il vostro contributo al mio thread, si può vedere qui:

http://www.xtremesystems.org/forums/...d.php?t=234555

semplicemente fantastico